Обсуждение Игры чужого разума: как не стать марионеткой?

[Topik]

Манипуляторы вокруг нас — явление привычное. Кто-то давит на жалость и вечно строит из себя невинную жертву, кто-то мастерски сыплет дежурными комплиментами, а кто-то методично продавливает границы тихим бойкотом или вздохами. Иногда раскусываешь это сразу, а иногда понимаешь, что тебя развели, уже постфактум.

Тема глубокая, и хочется поболтать об этом без книжных терминов, а на реальных примерах из жизни.

Навскидку несколько мыслей на подумать (можно цепляться за любую):

• Чуйка на подвох: по каким фразам или поведению вы сразу понимаете, что вами пытаются рулить?
• Свои или чужие: чьи манипуляции бьют больнее — наглых чужаков или самых близких людей? И всегда ли близкие делают это осознанно, или у многих это уже просто въевшаяся привычка?
• Способы защиты: что работает лучше — тупо игнорировать, ставить на место в лоб вопросом «ты чего сейчас добиваешься?», или есть свои проверенные приёмы?
• Взгляд в зеркало: положа руку на сердце — ловили когда-нибудь самих себя на скрытом давлении на других?

Сталкивались ли с виртуозами этого дела? Как держите оборону и где для вас грань между нормальной человеческой просьбой и попыткой сесть на шею?

 

[Степлер]

Как не стать марионеткой - иметь собственную голову на плечах.

 

[Лючия]

Кто-то давит на жалость и вечно строит из себя невинную жертву

знакомо)

кто-то мастерски сыплет дежурными комплиментами

Тоже знакомо

а кто-то методично продавливает границы тихим бойкотом или вздохами

Уже реже - со мной это плохо прокатывает))

Мы все в тех или иных ситуациях - манипуляторы. Потому что манипуляция - это инструмент для достижения цели. Мы учимся этому с детства - ребёнок, рыдающий в магазине в надежде нареветь новую игрушку - уже манипулятор) юзер, пытающийся продавить админку ультиматумами, тоже преследует в общем-то свои цели... по сути любые слова, даже "я тебя люблю", могут быть как искренностью, так и манипуляцией) вопрос только в тонкости в последнем случае... ну и в границах, которые мы сами себе определяем - вот так с нами можно, а вот так уже нельзя...

 

[Кот]

по каким фразам или поведению вы сразу понимаете, что вами пытаются рулить?

Я вообще этим не сильно заморачиваюсь, если манипулируют уж не совсем нагло, открыто, откровенно. Мы живём в мире сплошных манипуляций.

чьи манипуляции бьют больнее — наглых чужаков или самых близких людей?

Больнее конечно всегда манипуляции близких. Но, повторюсь, манипуляции - норма жизни. Мной манипулируют, но я ведь тоже манипулирую.

что работает лучше — тупо игнорировать, ставить на место в лоб вопросом «ты чего сейчас добиваешься?

Очень по-разному. Ну, а когда нами манипулирует государство, тут вообще вариантов не много.

ловили когда-нибудь самих себя на скрытом давлении на других?

Почему ловил-то? Я часто манипулирую вполне осознавая, что это манипуляции. Ещё раз: манипуляции - это обычная и рутинная практика общения.

 

[Степлер]

Я часто манипулировал вполне осознавая, что это манипуляции. Ещё раз: манипуляции - это обычная и рутинная практика общения.

Аналогично.

А чужие манипуляции считываю на "раз-два".

Подруга детства недавно в гости приехала из другого города.
Полюбовалась моими вышивками - и вдруг напрямую говорит: "Я хочу вот эту картину, подари!"

Я спокойно ей сказала, что дарю только то, что мне самой не нужно, или могу на заказ вышить.

Так что если ей очень хочется - я закажу этот набор и вышью его, но придётся ей около года подождать. Там сложная геометрия и большой размер полотна. А я - не машина для вышивания. Больше 2-х часов в день мне работать с узором нельзя, у меня минус 8, и перенапрягать глаза мне крайне вредно.

Она немного расстроилась, но, в итоге, поняла мою позицию - что, пока я не померла, любимые картины оставляю себе и для себя. Они меня радуют, поднимают настроение.

 

[Степлер]

Исправила.

 

[Mggu]

Чуйка на подвох: по каким фразам или поведению вы сразу понимаете, что вами пытаются рулить?

Когда обычно из далеко заходят, мол вспоминают общее прошлое , а потом раз и вопрос просьба

 

[Степлер]

Когда обычно из далеко заходят, мол вспоминают общее прошлое , а потом раз и вопрос просьба

Надо уметь говорить: "Нет".

 

[Nicole]

я вроде никем не манипулирую...
и мной не позволяю,
хотя не всегда получается...

 

[Келия]

Самое страшное когда человек *невменяшка*, ему даже если в лоб говоришь правду о манипуляции - он продолжает это делать. Это при шизофрении бывает иногда. Но с другой стороны - такой человек - учитель, значит не все долги отдал.

 

[Персефона]

Сталкивались ли с виртуозами этого дела? Как держите оборону и где для вас грань между нормальной человеческой просьбой и попыткой сесть на шею?

У нас в семье это называлось мудростью.
Я с детства выступала категорически против и стремилась к честному взаимодействию.
Манипулировать умею. Иногда делаю это ради собственного удовольствия, зная, что это не принесёт никому вреда.

 

[Skitalets]

Сам не прибегаю к подобным способам достижения цели, а чайником прикинуться, эт я запросто
Так что бесполезно это всё

 

[Шершень]

Чуйка на подвох: по каким фразам или поведению вы сразу понимаете, что вами пытаются рулить?

В профессиональной среде тревожным сигналом для меня служит несвоевременная подача информации либо её неполнота. Бывает, что важное письмо будто теряется, а ключевые детали всплывают уже на позднем этапе обсуждения.
Ещё один характерный маркер для меня - это применение двойных стандартов. Тем, чьи взгляды созвучны целям манипулятора, молчаливо позволяется отклоняться от темы, допускать резкие высказывания в адрес оппонентов и даже личные выпады. В то же время ко мне, чьё мнение расходится с желаемым, предъявляют строгие требования. Мне незамедлительно указывают на ошибки и любые отклонения от правил, делают замечания, фиксируя каждую неточность.

Дома же в отношении меня чаще используют самый простой, но действенный инструмент - это прямую просьбу, чтобы добиться желаемого. Не скажу, что это прям манипуляция, а лишь один из способов влияния, но он работает))

 

[Jane]

Когда обычно из далеко заходят, мол вспоминают общее прошлое , а потом раз и вопрос просьба

Все хитросделанные сначала усыпляют бдительность.

— Как сам? Что с работой? Как семья?
— Нормально.
— Ну и хорошо. Одолжи до зарплаты.
— Поцелуй меня в плечо.
— Почему в плечо?
— Ну ты же тоже издалека начал.

 

[Mggu]

Все хитросделанные сначала усыпляют бдительность.

— Как сам? Что с работой? Как семья?
— Нормально.
— Ну и хорошо. Одолжи до зарплаты.
— Поцелуй меня в плечо.
— Почему в плечо?
— Ну ты же тоже издалека начал.

Именно так , поэтому я такие вопросы почти никогда не люблю. Давай присядим, как день прошел , а ты не хочешь что-то посмотреть и тд и тп.

 

[Jane]

Очень много этого дерьма в жизни. Кажется, что нормальных людей практически не осталось, а только живущие по принципу "не наколешь - не проживешь". Один сменяет другого.
Распознается просто: человек начинает себя плохо чувствовать от как бы нормальных слов и выражений. Либо во время разговора, либо после, возникает раздражение и злость. Потому что один вид этих индивидуумов любит говорить вкрадчивым голосом (я его называю проститутским). А другие, наоборот, прут напролом, открыто навязывая чувство вины. Это чувство очень часто используется как некорректный прием воздействия на человека.

В общем, это маркер. Интерес пропадает сразу и навсегда, так как это один из видов лжи.

 

[Jane]

В молодости одна работница, с которой я вообще не общалась, вдруг после рабочего дня стала мне нахваливать кастрюлю, в которую можно все сразу закинуть и получится идеальный результат. Но я-то знала, что это невозможно, и думаю, к чему она мне всё это рассказывает. Еще упомянула какую-то родственницу, которая довольна этой посудиной.
А потом спрашивает: не хочешь такую купить?

 

[Jane]

Именно так , поэтому я такие вопросы почти никогда не люблю. Давай присядим, как день прошел , а ты не хочешь что-то посмотреть и тд и тп.

А что им от тебя надо?)

 

[Nicole]

на мне где сядешь, там и слезешь...

 

[Mggu]

А что им от тебя надо?)

Это обычно на работе бывает в переговорке , я уже давно понял, что все сказанное может быть использовано против тебя самого)). Сейчас новый тренд, или даже правильно сказать трек, снимать боли с людей и работь с возражениями, вот и лезут в личное что бы притвориться друзьями , и в душу плюнуть, или новыми обязанностями наградить нноплачиваемыми и решать конфликты в пользу того кто им поддакивает, вроде как по дружески. ))
есть у нас ещё любители технологии СПИН, считают себя гурами продаж , а по факту попрошайка на телефоне у незнакомых людей