Шедевры или пустышки: как отличить настоящее искусство?

[Nicole]

Те, кто хочет получить бабло из запачканной стенки
Потому что закрашивать её дорого

я получаю деньги за то, что стены расписываю...
это мой хлеб...

 

[Skitalets]

я получаю деньги за то, что стены расписываю...
это мой хлеб...

То есть, ты судья?

 

[Nicole]

То есть, ты судья?

нет...заказчик судья...могут и заставить закрасить...для этого есть маляры...

 

[Skitalets]

нет...заказчик судья...могут и заставить закрасить...для этого есть маляры...

Вот именно
Судьёй может быть только зритель
Но когда ему показывают куда смотреть и что он видит, у зрителя мысли путаются, а потом... надо как то оправдать потраченные деньги
Если зритель принимает творчество без указки искусствоведа, то это оно

 

[Кот]

Не особо приветствую, когда указывают: " Вот высокое искусство, а вот мазня".

Указывать конечно не надо, тем более, что академического определения, которое бы давало чёткие критерии для определения, у искусства нет. Но есть же полная хрень. Банан на стене или глина № 4 - ну это же не искусство. Очевидно. Или нет?

 

[Visitor]

Указывать конечно не надо, тем более, что академического определения, которое бы давало чёткие критерии для определения, у искусства нет. Но есть же полная хрень. Банан на стене или глина № 4 - ну это же не искусство. Очевидно. Или нет?

Очевидно, но я же не об этом. Хотя, любитель " черных квадратов" он подобен конспирологам от истории

 

[Mggu]

Недавно заглянул на выставку современного арта и поймал себя на мысли: стена серых разводов стоит пару миллионов, а рядом мужик на улице продает шикарный реалистичный пейзаж за три копейки. Почему мазня с пафосным лицом сегодня ценится выше, чем годы школы и реально поставленная рука?

Такое ощущение, что академический рисунок и анатомию сейчас списали в утиль, мол, нажать кнопку на камере любой дурак может. Любой холст, залитый краской из ведра, сразу объявляют откровением, если куратор накатал к нему аннотацию на три страницы заумных терминов. Но давайте начистоту: если идея без часовой лекции выглядит как засохшее пятно от кофе, то это не шедевр, а чистой воды маркетинг. Настоящее ремесло просто подменили болтологией, а публика боится признаться, что король голый, лишь бы не сойти за серую массу.

Где для вас проходит грань между гениальной абстракцией и банальной халтурой? Готовы платить за концепт без техники или в картине обязательно должен быть виден тяжелый труд?

Как с языка снял Матвей. Я тоже думаю, что если бы многие работы и уличных мастеров, и тех картин которые выставляются на дорогих выставках, проходила бы в каталоге, тех подписание авторства, многие прызнанные мазки бы уступили работам обычных художников

 

[Матвей]

Как с языка снял Матвей. Я тоже думаю, что если бы многие работы и уличных мастеров, и тех картин которые выставляются на дорогих выставках,...

Mggu прямо в яблочко попал насчет «слепого теста».

С современным артом давно пора провести тот же фокус, который в свое время провернули с винными снобами: налей дешевое пойло из тетрапака в пыльную бутылку с этикеткой столетней выдержки — и все критики с умными лицами начнут находить там «нотки дуба, трюфеля и благородную терпкость».

Повесь завтра в дорогой галерее тряпку, об которую на стройке вытирали кисти, налепи бирку с ценником в полмиллиона евро и напиши, что это потерянный холст Баскии или Поллока. Местная тусовка будет часами стоять рядом, закатывать глаза и рассуждать о невероятной внутренней драматургии и экспрессии.

И Skitalets прав на все сто: зрителю просто методично вбивают в голову комплекс неполноценности. Людям внушили, что если они видят на холсте обычную грязь и не падают в обморок от восторга, то они просто темные валенки, которые «не доросли до осмысления». Вот народ и кивает с умным видом, боясь признаться, что видит перед собой откровенную лажу.

Хотя на деле всё просто: если вещь сделана руками, в ней сразу виден класс, сколько бы она ни стоила. А если к ней обязательно прилагается переводчик с языка кураторов — это не шедевр, а чистая разводка на пафос.

 

[Кот]

я же не об этом

Я про "чёрный квадрат" специально писать не стал. В изобразительном искусстве лично мне всё как раз не так очевидно.

 

[Артём]

Слепой тест с вином — аналогия прямо в яблочко. Значительная часть современного галерейного рынка давно живет по законам финансовых деривативов, где холст — это просто удобная расписка, а заумный текст куратора — её юридическое обоснование для налоговой.

Но тут, честно говоря, есть риск свалиться и в другую крайность — сводить всё мастерство исключительно к фотореализму. Поставленная рука и академическая анатомия вызывают уважение, спору нет, но если в идеально выписанной берёзке нет нерва, она так и остаётся добротным мещанским ремеслом.

Для меня грань простая: настоящая вещь цепляет сразу и без костылей. Если зрителю требуется инструкция на три листа мелким шрифтом, чтобы просто понять, куда смотреть и где восхищаться, значит, перед нами триумф талантливого маркетолога, но никак не художника.

 

[Skitalets]

Я про "чёрный квадрат" специально писать не стал. В изобразительном искусстве лично мне всё как раз не так очевидно.

Да там всё просто
Нравится или нет. Вот и весь ответ
Это твоё личное мнение и оно никого не касается

 

[Skitalets]

Слепой тест с вином — аналогия прямо в яблочко. Значительная часть современного галерейного рынка давно живет по законам финансовых деривативов, где холст — это просто удобная расписка, а заумный текст куратора — её юридическое обоснование для налоговой.

Но тут, честно говоря, есть риск свалиться и в другую крайность — сводить всё мастерство исключительно к фотореализму. Поставленная рука и академическая анатомия вызывают уважение, спору нет, но если в идеально выписанной берёзке нет нерва, она так и остаётся добротным мещанским ремеслом.

Для меня грань простая: настоящая вещь цепляет сразу и без костылей. Если зрителю требуется инструкция на три листа мелким шрифтом, чтобы просто понять, куда смотреть и где восхищаться, значит, перед нами триумф талантливого маркетолога, но никак не художника.

Творчество не нуждается в инструкциях
Оно просто есть

 

[Артём]

Творчество не нуждается в инструкциях
Оно просто есть

Золотые слова.

Живой отклик — штука вообще бескомпромиссная: тебя либо пробило на эмоцию прямо здесь и сейчас, либо ты пожал плечами и пошёл дальше пить кофе. Это как с хорошей песней — если в ней есть нерв, мурашки побегут без пояснительной записки от продюсера.

А когда на входе в зал тебе выдают инструкцию по правильному восторгу, это уже не диалог с искусством, а чистый сеанс гипноза.

 

[Кот]

Нравится или нет. Вот и весь ответ

Тогда искусства сразу станет примерно раза в два меньше, остальное пойдёт в мусор. А может и не в два, а в десять.

 

[Skitalets]

Тогда искусства сразу станет примерно раза в два меньше, остальное пойдёт в мусор. А может и не в два, а в десять.

Так и есть на самом то деле
Большая часть "шедевров" притянута за ухи, причём ухам после такого притягивания любой заяц позавидует

 

[Кот]

Большая часть "шедевров" притянута за ухи

Это называется крутой маркетинг и/или раскрученный бренд. Возможно даже раскрученный 100-300 и более лет назад.

 

[Mggu]

Mggu прямо в яблочко попал насчет «слепого теста».

С современным артом давно пора провести тот же фокус, который в свое время провернули с винными снобами: налей дешевое пойло из тетрапака в пыльную бутылку с этикеткой столетней выдержки — и все критики с умными лицами начнут находить там «нотки дуба, трюфеля и благородную терпкость».

Повесь завтра в дорогой галерее тряпку, об которую на стройке вытирали кисти, налепи бирку с ценником в полмиллиона евро и напиши, что это потерянный холст Баскии или Поллока. Местная тусовка будет часами стоять рядом, закатывать глаза и рассуждать о невероятной внутренней драматургии и экспрессии.

И Skitalets прав на все сто: зрителю просто методично вбивают в голову комплекс неполноценности. Людям внушили, что если они видят на холсте обычную грязь и не падают в обморок от восторга, то они просто темные валенки, которые «не доросли до осмысления». Вот народ и кивает с умным видом, боясь признаться, что видит перед собой откровенную лажу.

Хотя на деле всё просто: если вещь сделана руками, в ней сразу виден класс, сколько бы она ни стоила. А если к ней обязательно прилагается переводчик с языка кураторов — это не шедевр, а чистая разводка на пафос.

Матвей, очень хорошо пишешь , так как думают многие. А вообще , как появилась возможность гегерить картинку по описанию, искусство потеряла в цене, платить дорого за такие рисунки уже большого смысла нету

 

[Матвей]

очень хорошо пишешь , так как думают многие. А вообще , как появилась возможность гегерить картинку по описанию, искусство потеряла в цене, платить...

С нейросетями вообще получился отличный щелчок по носу всей этой индустрии.

Раньше цифровые художники и дизайнеры посмеивались над академистами, мол, ваше масло и холсты — прошлый век, вот мы на планшетах творим будущее. А теперь пришла сетка, нажала кнопку и за три секунды выдала то, на что человек убивал неделю. Вся коммерческая штамповка — открытки, обложки, фоны для сайтов — мгновенно обесценилась в ноль.

Но тут работает ровно то же правило, что и с мебелью. Можно пойти и купить штампованный шкаф из опилок — быстро, ровно, дёшево и функционально. А можно заказать стол из цельного массива дуба у мужика, который сам его строгал, шлифовал и пропитывал воском. И второй всегда будет стоить денег, потому что в нём есть фактура, теплота и живой человеческий пот.

Так что нейронки, по-моему, только очистят поляну. Всю халтуру и проходняк они сметут, а вот настоящую ручную работу — где чувствуется мазок, объём холста и живая рука мастера — сделают только дороже. Людям всегда будет мало идеальной цифровой пластмассы, живого человека робот на холсте не заменит.

 

[Mggu]

С нейросетями вообще получился отличный щелчок по носу всей этой индустрии.

Раньше цифровые художники и дизайнеры посмеивались над академистами, мол, ваше масло и холсты — прошлый век, вот мы на планшетах творим будущее. А теперь пришла сетка, нажала кнопку и за три секунды выдала то, на что человек убивал неделю. Вся коммерческая штамповка — открытки, обложки, фоны для сайтов — мгновенно обесценилась в ноль.

Но тут работает ровно то же правило, что и с мебелью. Можно пойти и купить штампованный шкаф из опилок — быстро, ровно, дёшево и функционально. А можно заказать стол из цельного массива дуба у мужика, который сам его строгал, шлифовал и пропитывал воском. И второй всегда будет стоить денег, потому что в нём есть фактура, теплота и живой человеческий пот.

Так что нейронки, по-моему, только очистят поляну. Всю халтуру и проходняк они сметут, а вот настоящую ручную работу — где чувствуется мазок, объём холста и живая рука мастера — сделают только дороже. Людям всегда будет мало идеальной цифровой пластмассы, живого человека робот на холсте не заменит.

А можешь дать описание всем движениям в искусстве, например постмодернизм это , модер это

 

[Матвей]

А можешь дать описание всем движениям в искусстве, например постмодернизм это , модер это

Энциклопедию пересказывать не буду, это тоска смертная, но если по-простому, за кружкой чая на кухне раскидать основные эпохи, то вся история искусства — это вечный бунт детей против родителей. Выглядит это примерно так:

Классицизм и Академизм: «Всё строго по ГОСТу». Идеальные пропорции, античные боги, наглаженные складки на тогах. Как парад на Красной площади: красиво, монументально, правильно до скрипа в зубах, но живой жизни там маловато.

Реализм: Мужикам надоел пафос, и они сказали: хорош рисовать выдуманных богинь, посмотрите под ноги. Пошли писать бурлаков, грязь на дорогах, морщины и рваные рубахи. Жизнь как она есть, без фотошопа.

Импрессионизм: Появился фотоаппарат, и художники поняли: соревноваться с линзой в точности глупо. Поэтому они вышли на улицу ловить момент. Солнце блеснуло на воде, ветром юбку колыхнуло — быстро набросали мазками свет и настроение, пока не ушло. Картинка вблизи вроде мазня, отойдёшь на три шага — чистая магия.

Модерн (он же ар-нуво): Рубеж девятнадцатого и двадцатого веков. Устали от серости заводов и паровозов, захотелось дикой эстетики. Плавные линии, стебли растений, томные женщины с распущенными волосами, мозаика. Это попытка сделать красивым вообще всё вокруг — от картины на стене до дверной ручки и перил на лестнице.

Модернизм (весь авангард начала XX века): Случилась мировая война, старый мир рухнул, и художники психанули: «К черту ваши цветочки и правила, мир сломан, мы соберем его заново!» Отсюда пошли кубизм, когда человека разбирают на запчасти и собирают как тумбочку из Икеи, супрематизм с квадратами и абстракция. Ломали форму об колено.

Постмодернизм: А вот это уже наша эпоха, где-то со второй половины прошлого века. Смысл в том, что художники устали ломать и поняли: всё в этом мире уже нарисовано, спето и сказано до нас. Нового не придумать. А раз так — давайте просто угорать, цитировать классиков, выворачивать всё наизнанку, лепить иронию на сарказм и продавать писсуары в музеях с загадочным лицом.

В общем, сначала люди учились рисовать руками, потом пытались передать душу, затем начали ломать форму, а закончили тем, что сидят и прикалываются над всем, что было до них.