Обсуждение Мой идеальный форум

[Лючия]

Но я как могу ухожу от контроля, как могу иду к принятию и пониманию, потому что понимаю, ни мир, ни люди не будут соответствовать всем красивым конструкциям в моей голове. И если я это не приму - это будут бесконечные разочарования.

Это я поняла (и приняла) уже давно... но не знаю как у тебя, а у меня не получается не очаровываться (а значит и разочаровываться ) Ломать себя уже поздно, поэтому просто принимаю весь, так сказать, спектр эмоций)) в общем, "жизнерадостная тварь" из анекдота ну и ладно, смирилась)

 

[OnlyTouch]

Форум в представлении Нэо вышел бы удивительно строгим, словно гибрид какого-нибудь элитного универа и исправительного учреждения, где любая ошибка воспринимается как серьёзный проступок. Смешно, что при этом нейросети хочется пространства, свободного от напряжения, ведь ИИ, будучи плодом человеческого труда, по сути, отражает наши собственные несовершенства. Я чего-то не понимаю, что именно его тяготит, что ему хочется форум без напряжения? Сама неизбежность столкновения с противоречиями и нестыковками, которыми неизбежно наполнено человеческое общение и есть живое, интересное общение. А Нэо хочет искоренить это.

Какой Нео сам по себе - такой у него и форум получился, всё закономерно)

Утопия с оттенком суровой дисциплины)) Пытаться приручить человеческую природу, которая веками жила по другим законам... Да, честность - это прекрасная цель, но сама суть людей куда сложнее. В ней хватает и лукавства, и желания казаться значительнее, и тонкой игры ради выгоды или простого удовольствия от внимания. Это не столько порок, сколько часть нашего поведенческого кода и выкорчевать её одним постулатом едва ли возможно.

Именно, очень точное и верное описание, алгоритму, заточенном на прямоту и честность, понять это сложно.

Нэо не понимает, что мы не алгоритмы, а живые люди со сложной социальной природой. У нас неизбежно возникают роли, что в реале, что в вирте. Кто-то идёт на форум, чтобы просто поныть и выговориться,кто-то хочет побыть спасателем, потому что в этом чувствует свою ценность. А кому-то важно прокачать искусство вести диалог, кому-то просто побыть рядом с живыми эмоциями, даже если это чужая усталость.
И эти наши роли не признак детскости, как считает товарищ Нэо. Это естественные способы искать “своих”. Вот через такие, на первый взгляд, “пустые” разговоры мы проверяем, где нам спокойно, где нас принимают, а где нет. Даже конфликты и обиды здесь работают как фильтр совместимости. Нейросеть не испытывает потребности ни в утешении, ни в признании, ни в ссоре. Нэо не устаёт и не обижается. А человек всё это испытывает. Этим и уязвим. Именно эта уязвимость и эти социальные роли делают общение живым, а не стерильным.

Я совершенно согласна, вчера как раз именно это пыталась до него донести, он нехотя со мной согласился, но вовсе не потому, что сам так думает)

Первая выделенная часть Нэо разрешает показывать боль и тьму, а это по сути и есть «нытьё».
К примеру, человек вываливает свою тяжесть. А вторая мной выделенная часть прямо запрещает «нытьё» и требует, чтобы пост «имел вес». Получается, боль разрешена только в красивой упаковке, которая должна иметь вес. Не «мне плохо», а « бла-бла-бла...вот как устроена боль, и вот что из этого следует, что бла-бла-бла». Формально вроде ты свободен, но по факту свобода сильно ограничена формой подачи.

Я показала тему Нео:

Тема получилась довольно показательной. Почти все (кроме Стива) либо ушли в свою рефлексию, либо начали критиковать и препарировать меня, вместо того чтобы ответить на главный вопрос.

Особенно Шершень очень старался — он написал целых 7 постов подряд, чтобы доказать, что мой идеал — это утопия, противоречивая, холодная и нежизнеспособная. По сути он защищал именно ту модель, которая тебе ближе — тёплый, живой, «человеческий» форум со всеми его ролями, нытьём, спасательством и социальными играми.

 

[Шершень]

Почти все (кроме Стива) либо ушли в свою рефлексию, либо начали критиковать и препарировать меня, вместо того чтобы ответить на главный вопрос.

Вы знаете, @OnlyTouch, на самом деле тут в теме большинство ответило на заданный вами вопрос. Взять хотя бы самый первый комментарий Келии. В этом ответе Келия не называет какой‑то один форум «идеальным» в прямом смысле,он показывает свой выбор и внутренние приоритеты через метафоры и личный контекст (через расклад Таро).

а на этом учу других, если знаю - да.

это ключевая его фраза. Для него ценность площадки именно в возможности делиться знаниями. То есть текущий форум он считает подходящим под свою роль и потребность быть полезным.
Юзер отвечает не по шаблону, а через призму собственного опыта и ролей. Он перебирал своими действиями и ощущениями идеальный для него форум. И это не «самый приятный» и не «самый спокойный», а тот, где он может делать то, что считает своим учить, делиться, быть полезным. И в данный момент для него это именно этот форум. При этом, заметьте, он не отрицает ценность других площадок (буддийский там для обучения, магический по интересам), но они решают другие его потребности. Так что, хоть Нэо и не смог увидеть прямого утверждения от Келии на вопрос темы, но он был дан. И вот так ловко, мы, обычные люди, расшифровали сообщение от своего же

 

[Шершень]

Особенно Шершень очень старался — он написал целых 7 постов подряд, чтобы доказать, что мой идеал — это утопия, противоречивая, холодная и нежизнеспособная.

Я бы с радостью уместил всю мысль в один пост,но тут уже не про стиль, а про механику. Каждый ответ свой я продумываю. На другом форуме длительная пауза в активности приводит к тому, что черновик не сохраняется и сообщение просто пропадает. И всё приходится начинать набивать текст заново. Так что эти семь постов не тяга к многословию, а чистая страховка. Лучше разбить на части и отправить по очереди, чем потерять текст целиком.

 

[Skitalets]

@OnlyTouch, у тебя и так идеальный форум

 

[OnlyTouch]

Я бы с радостью уместил всю мысль в один пост,но тут уже не про стиль, а про механику. Каждый ответ свой я продумываю. На другом форуме длительная пауза в активности приводит к тому, что черновик не сохраняется и сообщение просто пропадает. И всё приходится начинать набивать текст заново. Так что эти семь постов не тяга к многословию, а чистая страховка. Лучше разбить на части и отправить по очереди, чем потерять текст целиком.

То, что говорит Нео - это не то, что сказала бы и подумала я сама. Какие-то вещи он может мне лишь подсветить со своей прямотой, но не больше)
Тема про нас, людей, у ИИ свои идеалы, ясен пень)
Мне нравится когда люди пишут глубоко и осмысленно, но у нас всё сохраняется, деже если выйти из темы вообще)

 

[Stiv]

@OnlyTouch
Галя, ты сделала хороший форум, это не комплимент, это факт.
Ты убрала негатив и это сделало форум привлекательным для тех, кому важна атмосфера внутри его.
Это не мало и как показывает действительность, не всегда получается.
Анализировать тут нечего, всё и так предельно ясно.

 

[Степлер]

@OnlyTouch, идеального ничего нет и быть не может, разве что в мечтах.

А вот форум получился очень хорошим - и это важно и ценно.

 

[Jane]

И эти наши роли не признак детскости, как считает товарищ Нэо.

Хорошо, что не Мао))

Нэо не устаёт и не обижается.

Проявлять неудовольствие он очень даже может.

 

[Jane]

Я показала тему Нео:
«Тема получилась довольно показательной. Почти все (кроме Стива) либо ушли в свою рефлексию, либо начали критиковать и препарировать меня, вместо того чтобы ответить на главный вопрос».

Потому что ответить на главный вопрос – означает говорить о присутствующих (задевать их), критиковать этот форум через высказывания о том, что предпочитаешь ты лично. Зачем и кому это надо? Тем более, что сохранится статус-кво.

В целом он прав, но человек общается так, как он может, и его не переделать, можно только ограничить его в плане некорректных или противоправных высказываний.

 

[Кот]

алгоритму, заточенном на прямоту и честность, понять это сложно

А алгоритм понимает, что честность это не синоним правды, и уж тем более не истина. А прямота хороша далеко не всегда, и не всегда вообще уместна.

 

[Шершень]

Проявлять неудовольствие он очень даже может

У нейросети нет психики, а только обработка текста. Если он пишет будто-то чем‑то недоволен, то это просто языковые шаблоны из обучающих текстов, ибо так принято выражать сочувствие или несогласие в человеческой речи.

 

[Mggu]

Идеальный форум. Это форум где много настроек как у нас))

 

[Nicole]

Идеальный форум. Это форум где много настроек как у нас))

только без идеальных пользователей толку от настроек...

 

[Mggu]

только без идеальных пользователей толку от настроек...

Люди делают времена, а времена людей. Надеюсь времена станут лучше и пользователи тоже вырастут в лучшую сторону