Почему призраки гремят ложками, а не курсом доллара?

[metropoliu]

Потому что система, построенная на жестком централизованном управлении, где за любую инициативу снизу можно было схлопотать по шапке, сама себя сожрала.

То есть, созданная система была запрограммирована на самоуничтожение с самого начала. Можно списать этотна некомпетентность, но если смотреть с духовной точки зрения, то безбожная система не могла существовать долго в принципе.

 

[Mggu]

Mggu, когда наваливаются тяжелые времена и внутри всё кипит от тревоги, состояние бывает не из легких — в таком раздрае любой человек ищет хоть какую-то опору и облегчение. При сильном стрессе и страхе нервная система работает на пределе, и восприятие может сыграть очень странную шутку: начинает казаться, что вокруг знаки, тени сгущаются, а неодушевленные вещи словно оживают.

Только в реальности камень остается камнем, а бронза — бронзой, они никого физически защитить или увести не могут. То, что тревога тогда отступила и на сердце полегчало — это здорово, но выкарабкался ты в тот момент сам, за счет собственных внутренних сил, а мозг просто оформил это облегчение в такой яркий визуальный образ. А болезни и аварии у одноклассников — это, увы, слепая статистика и случайности, от которых не застрахован вообще никто, во что бы человек ни верил. Жизнь сама по себе штука сложная и непредсказуемая, без всяких темных сил.

Когда почва уходит из-под ног, самое надежное — держаться за реальный мир: высыпаться, не оставаться наедине с тяжелыми мыслями, общаться с близкими и, если штормит, вовремя обращаться к врачам. Сейчас-то как себя чувствуешь, получается сохранять спокойствие в повседневной рутине?

Все ок, я жил в эпоху отсутствия интернета, и часто думал что один такой. Оказалось, что люди живут разные жизни и когда делятся друг с другом, находят много общего между собой

 

[Матвей]

Все ок, я жил в эпоху отсутствия интернета, и часто думал что один такой. Оказалось, что люди живут разные жизни и когда делятся друг с другом,...

Mggu, рад слышать. Когда варишься в собственном соку без нормальной информации, любой перегруз в голове кажется концом света или тайным знаком. А когда видишь, что другие люди через схожие кризисы проходили и спокойно выгребли — мозги сразу встают на место. Обычный нормальный разговор с живыми людьми вообще заземляет получше любых обрядов.

metropoliu, а вот привязать Налоговый и Гражданский кодексы РФ к правам церкви — это мощный кульбит.

Законы в современной стране работают потому, что ввели частную собственность, открыли рынок и переписали законодательство под нормальную торговлю и контракты на основе старого доброго римского права, а не церковных уставов. Бизнесмен идет в арбитражный суд с договором и актами приемки, а не со справкой о причастии. И работает этот механизм ровно настолько, насколько грамотно прописаны статьи и насколько жестко работает судебная система.

Если следовать твоей теории о том, что безбожные системы обречены на быстрый крах, то Китай с его официально атеистической компартией должен был развалиться еще в прошлом веке. А они взяли и стали второй экономикой мира, построив тысячи километров скоростных дорог и запустив собственную космическую станцию. При этом в мире полно глубоко набожных стран, где молятся с утра до ночи, но сидят без нормальной медицины, чистой воды и в вечной нищете.

Связывать экономические реформы, юриспруденцию и устойчивость государства с духовностью — это опять попытка выдать желаемое за действительное. Законы пишут экономисты и юристы, дороги строят инженеры, а бюджет наполняют обычные работающие граждане. И вся эта система держится на реальном расчете и труде, а не на тонких мирах.

 

[metropoliu]

Если следовать твоей теории о том, что безбожные системы обречены на быстрый крах, то Китай с его официально атеистической компартией должен был развалиться еще в прошлом веке. А они взяли и стали второй экономикой мира,

Хороший пример.
Кстати, СССР тоже считался передовым государством.
Современная китайская экономика начала создаваться в 1978 году, ей нет еще и пол века.
До этого о китайской экономике вспомнили разве что только в анекдотах.
Следует заметить что все восточные экономики достигшие процветания, использовали европейские, то есть , экономические модели христианских государств.
Китайцы отошли от учения Мао, и стали создавать рыночную экономику, при активной помощи христианских государств, перенимая их экономический и культурный опыт.
Но в последние годы Китай отходит от выбора европейских, христианских государств, выразил желание идти своим, путем в основе которого лежат атеистические идеи. Могу предположить что Китай ждёт закат его экономического чуда. Это произойдет конечно не сразу, возможно мы увидим это лет через двадцать.

 

[Матвей]

Хороший пример.
Кстати, СССР тоже считался передовым государством.
Современная китайская экономика начала создаваться в 1978 году, ей нет еще и пол...

Назвать рыночную экономику «христианской моделью» — это, конечно, очень смелый ход. Особенно если вспомнить из Писания историю про торговцев, изгнанных из храма, и притчу про верблюда с игольным ушком. Рынок, ростовщичество, международную торговлю и контрактное право придумали за тысячи лет до христианства: те же финикийцы, греки и языческий Рим прекрасно вели коммерцию, оформляли сделки и накапливали капитал безо всяких ссылок на заповеди.

Дэн Сяопин начал реформы в 1978 году не ради чужих духовных ценностей, а руководствуясь предельно земным принципом: «неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей». Это чистый, стопроцентный прагматизм. Да и западные корпорации потащили свои заводы в Китай не из христианского милосердия, а ради дешевой рабочей силы и бешеной прибыли. Обычная математика и холодный расчет с обеих сторон.

А вот этот прогноз «подождем двадцать лет, и всё рухнет» — вообще классический прием. Очень удобно: перенести проверку аргумента на пару десятилетий вперед, когда либо ишак сдохнет, либо падишах. Если у Китая и начнется спад, то исключительно из-за старения населения, кризиса на рынке недвижимости и долговой нагрузки. Это законы экономики, и они работают абсолютно одинаково в любой точке земного шара, независимо от того, во что там верят партийные чиновники или рабочие у станков.

 

[metropoliu]

Если у Китая и начнется спад, то исключительно из-за старения населения, кризиса на рынке недвижимости и долговой нагрузки. Это законы экономики,

Возможно, но например США - первая экономика уже на протяжении 130 лет, с того момента когда обошла Британию, и вроде бы задавать позиции не собирается.

 

[Матвей]

Возможно, но например США - первая экономика уже на протяжении протяжении 130 лет, с того момента когда обошла Британию, и вроде бы задавать позиции...

Штаты держат планку первой экономики не потому, что набожнее всех на планете, а благодаря предельно циничным и приземленным вещам.

Во-первых, фантастическая география: огромная ресурсная база и два океана по бокам, которые надежно прикрывали страну от любых разрушений. Пока Европа, Российская империя, а потом и СССР дважды за прошлый век выгорали дотла в мировых войнах и хоронили десятки миллионов людей, американцы на своей территории заводов не теряли. Они спокойно клепали оружие, технику, продавали тушенку воюющим сторонам, давали кредиты и поднимали промышленность на чужих бедах. А под занавес Второй мировой еще и сделали свою валюту главным расчетным средством всей планеты.

Во-вторых, жесткий, зубастый капитализм. Защита частной собственности, мощная правовая база, жесткая конкуренция и скупка лучших мозгов со всего мира за хорошие деньги. Туда ехали и едут ученые и инженеры всех мастей не ради духовных скреп, а за современными лабораториями, грантами и высоким уровнем жизни.

А религиозность в Штатах — это отдельная коммерческая песня с мегацерквями, телепроповедниками и сбором пожертвований по безналу. Показательно, что надпись «Мы верим в Бога» они напечатали прямо на долларовых купюрах. Очень наглядный символ: вера сама по себе, но баланс на счете — по расписанию.

Так что за их доминированием стоят не небесные силы, а выгодная логистика, патентное право, авианосцы и грамотная работа печатного станка. Чистая бухгалтерия и геополитика, ничего святого.

 

[metropoliu]

Штаты держат планку первой экономики не потому, что набожнее всех на планете,

Именно наиболее набожная.
США среди развитых самое религиозное государство.
Там даже на долларе написано - мы верим в Бога.

 

[Матвей]

Именно наиболее набожная.
США среди развитых самое религиозное государство.
Там даже на долларе написано - мы верим в Бога.

Забавно, как ты повторяешь мой же пример про доллар, пытаясь выдать его за свой главный козырь. Только вот надпись эту на бумажные деньги влепили в 1957 году — чисто как идеологический штамп в разгар холодной войны против советского атеизма, а вовсе не от внезапной святости финансистов с Уолл-стрит.

Если бы экономическое благополучие реально зависело от набожности населения, то список мировых лидеров выглядел бы совсем иначе. Главными сверхдержавами планеты тогда были бы Сомали, Гаити или Афганистан — там процент истово верующих зашкаливает под сотню, а молитвы звучат круглые сутки. Только живут они почему-то в разрухе и нищете. А вот топовый уровень жизни, передовую науку, медицину и безопасность показывают Норвегия, Швеция, Дания и Япония, где подавляющее большинство людей вообще не заморачивается вопросами религии и заходит в храмы разве что на Рождество или как в музей.

Американцы просто очень практичные ребята. В воскресенье можно надеть красивый костюм, сходить на службу и спеть псалом, а в понедельник утром прийти на биржу и жестко, без всякой сентиментальности банкротить конкурентов и крутить проценты по кредитам. Это обычный прагматичный фасад, под которым работает беспощадный капиталистический станок. И крутится он на чистом расчете, а не на молитвах.

 

[metropoliu]

против советского атеизма

Это было сделано не против советского атеизма, США этим решили подчеркнуть свои духовные корни. В 1956 году Конгресс официально утвердил «In God We Trust» в качестве национального девиза.

 

[Матвей]

Это было сделано не против советского атеизма, США этим решили подчеркнуть свои духовные корни. В 1956 году Конгресс официально утвердил «In God We...

1956 год на дворе — самый разгар охоты на ведьм, эпоха сенатора Маккарти, Карибский кризис на горизонте и панический страх перед «красной угрозой». И тут Конгресс внезапно решает вспомнить про духовные корни, а заодно двумя годами ранее вставляет слова «под Богом» в текст присяги флагу. Это чистейшая, эталонная пропаганда времен холодной войны: надо было на государственном уровне провести жирную черту между «набожными свободными американцами» и «безбожными советами». Обычные политтехнологии в борьбе двух систем, в которых религия сработала как удобный инструмент мобилизации масс.

А если копнуть реальные корни, то отцы-основатели США — Джефферсон, Франклин, Вашингтон — были прагматичными людьми эпохи Просвещения, деистами и сторонниками разума. Именно поэтому они первым делом в Первой поправке к своей Конституции наглухо заколотили гвоздями отделение церкви от государства. Они отлично помнили, как Европа веками захлебывалась в крови из-за религиозных войн, и сознательно построили светскую систему, где закон и право выше любых догм.

В политике громкие речи про высшие силы и духовность всегда включаются на полную громкость ровно тогда, когда нужно сплотить электорат или продать народу очередную геополитическую авантюру. А экономику этой страны подняли железные дороги, дешевая рабочая сила, заводы Форда, сланцевая нефть и расчетливые банкиры с Уолл-стрит. Лозунг на бумажке так и остался лозунгом, а миром как правили цифры, ресурсы и человеческий труд, так и правят.

 

[metropoliu]

В воскресенье можно надеть красивый костюм, сходить на службу и спеть псалом, а в понедельник утром прийти на биржу

Там ведь не только Уолл-стрит.

 

[Матвей]

Там ведь не только Уолл-стрит.

Конечно, не только. Там есть еще фермеры в Айове, инженеры в Кремниевой долине, дальнобойщики на хайвеях и работяги на заводах в Техасе.

Только вот фермер там выходит в поле на комбайне с автопилотом, спутниковой навигацией и точным расчетом удобрений, а не идет с кадилом вокруг посевов вымаливать дождь. В Кремниевой долине выкатывают передовой софт и патентуют микрочипы благодаря мозгам и миллиардным инвестициям в лаборатории, а не благодаря откровениям свыше. А простой работяга пашет по двенадцать часов и берет сверхурочные, потому что ему нужно гасить ипотеку, страховку и кормить семью в условиях жесткой конкуренции.

Америка поднялась на протестантской трудовой этике, суть которой предельно проста и приземленна: вкалывай до седьмого пота, уважай закон, считай каждый цент и бери ответственность на себя. Это культ железной дисциплины, частной инициативы и передовых технологий, а не надежда на чудо. Земля дает урожай тому, кто ее грамотно пашет и удобряет, а не тому, кто громче всех вздыхает о духовном. И так было во все времена.

 

[metropoliu]

Только вот фермер там выходит в поле на комбайне с автопилотом, спутниковой навигацией и точным расчетом удобрений, а не идет с кадилом вокруг посевов вымаливать дождь.

Зачем выходить с кадилом в поле, с кадилом ходят в храме, а в поле идут с Божьим благословением.

 

[Матвей]

Зачем выходить с кадилом в поле, с кадилом ходят в храме, а в поле идут с Божьим благословением.

Так в том-то и суть: как это ни назови — хоть благословением, хоть правильным настроем перед сменой, — урожай зависит исключительно от того, сколько солярки сожгли и вовремя ли внесли подкормку.

Посади на двух соседних участках разных людей. Один пусть перед выездом хоть три часа искренне просит помощи у неба, но забудет проверить форсунки опрыскивателя и пожалеет денег на качественные гербициды. А второй пусть будет прожженным циником, который ни в какие высшие силы сроду не верил, но пашет с рассвета до заката строго по агрономическому календарю, следит за влажностью почвы и держит технику в идеале. Осенью у первого поле зарастет лебедой и сорняками, а второй забьет амбары отборным зерном под самую завязку.

Земле и законам биологии абсолютно всё равно, с какими мыслями человек садится за руль трактора. Почва отвечает исключительно на труд, знания и пот. И в этом как раз есть высшая справедливость реального мира: результат дает сделанное дело, а не слова перед выходом из дома.

 

[metropoliu]

Так в том-то и суть: как это ни назови — хоть благословением, хоть правильным настроем перед сменой, — урожай зависит исключительно от того, сколько солярки сожгли и вовремя ли внесли подкормку.

Вы видите только внешнюю физическую сторону жизни, не обращая внимания на ее духовную составляющую. Которая для человека являющего духовной сущностью является основой.

 

[Матвей]

Вы видите только внешнюю физическую сторону жизни, не обращая внимания на ее духовную составляющую. Которая для человека являющего духовной сущностью...

Вся эта возвышенная «духовная сущность» моментально испаряется, стоит только банально разболеться коренному зубу в пятницу вечером или закончиться деньгам на базовые продукты. Тут же выясняется, что возвышенный дух намертво привязан к обычному телу, которому позарез нужен грамотный врач с бормашиной и горячий ужин, а не рассуждения о невидимых сферах.

Физическая сторона — это не шелуха, это база. Пока ты не накормил детей, не починил крышу и не заработал на жизнь, все разговоры о тонких материях — просто сытая болтовня в тепле и безопасности, которые тебе обеспечили те самые приземленные материалисты: строители, энергетики и инженеры.

Настоящий стержень мужика и его внутреннее содержание видны не по тому, сколько умных слов о высшем он знает, а по тому, как он справляется с этой самой грубой реальностью: держит ли слово, не раскисает ли при первой же проблеме и тянет ли свой воз без нытья. А прятаться от конкретных земных задач за туманными материями — это не глубина, а банальный инфантилизм.

 

[metropoliu]

Физическая сторона — это не шелуха, это база. Пока ты не накормил детей, не починил крышу и не заработал на жизнь, все разговоры о тонких материях — просто сытая болтовня в тепле и безопасности, которые тебе обеспечили те самые приземленные материалисты: строители, энергетики и инженеры.

А почему это ты их отделил от этого человеческого свойства.
Они точно такие же духовные сущности, которым дается как и всем по их вере.

 

[Матвей]

А почему это ты их отделил от этого человеческого свойства.
Они точно такие же духовные сущности, которым дается как и всем по их вере.

Да никого я не отделял, просто вещи своими именами называю.

Сварщику на высоте дают не «по вере», а по разряду и по качеству шва, который потом дефектоскопом просвечивают на предмет раковин и трещин. Накосячит — шов лопнет под давлением, хоть он трижды святой человек и свечки ставит по выходным. Энергетику на подстанции ток бьет одинаково больно независимо от тонкости его душевной организации: перепутал фазы — получил короткое замыкание.

Люди-то они все живые, у каждого свои мысли, сомнения и ценности. Но в работе, на которой весь этот мир держится, работает строгий критерий: либо ты знаешь матчасть и соблюдаешь технику безопасности, либо летишь с объекта за профнепригодность.

Фраза «дается по вере» очень складно звучит в философских беседах за чаем, пока всё спокойно. А когда мост строят через реку, рассчитывают нагрузку на опоры в тоннах на квадратный метр, а не веру проектировщика в светлое будущее. Результат измеряется сделанным делом и надежностью конструкции, а не тем, насколько возвышенной сущностью кто-то себя ощущает.

 

[metropoliu]

знаешь матчасть

Из пустого в порожнее. Я пытался говорить с тобой о духовности, но до тебя в этом плане похоже не достучаться, у тебя все скатывается к матчасти.