Почему призраки гремят ложками, а не курсом доллара?

[metropoliu]

Так это еще проще объясняется, тут даже травы не нужны.

Проще это не объясняет.

Это работает точно так же, как в клубе под монотонную электронную музыку, где люди часами топчутся в полуотключке вообще без всякого допинга, или как стук колес в поезде, под который любого через пару часов начинает клонить в дремоту со странными снами.

где ты видел в клубе чтобы люди сидели без допинга?))

Бубен — это просто древний акустический молоток для отключки внимания, а не рация для связи с предками. Мозги закоротило от монотонности — вот и вся магия.

Бубен помогает сосредоточиться, и медитировать, подсознательно проникая в тонкие миры.
Но если для твоего материалистического сознания это понимание не доступно, то смысл был создавать эту тему.

 

[Матвей]

Проще это не объясняет.

где ы видел в клубе чтобы люди сидели без допинга?))

Бубен помогает сосредоточиться, и медитировать, подсознательно...

Когда аргументы по существу заканчиваются, всегда идет в ход дежурный козырь: «зачем тогда тему создал, раз не веришь». Да затем и создал, чтобы наглядно показать, как за красивыми фразами про «тонкие миры» и «духовные вибрации» обычно скрывается пустота.

Вот скажи мне простую вещь: если эти шаманы с бубнами веками так лихо шастали по астралу и общались с вселенским разумом, почему духи ни разу не подсказали им формулу пенициллина? Почему не напели чертеж парового двигателя или хотя бы элементарные правила гигиены, чтобы люди пачками не мерли от банальной дизентерии? Все эти великие откровения из «тонких планов» подозрительно всегда крутятся вокруг туманных напутствий в стиле гороскопа из бесплатной газеты.

Настоящий мир открывается не бубном, а микроскопом, расчетами и мозолями на руках. А называть банальный транс от монотонного стука «проникновением в высшие сферы» — это просто попытка набить себе цену на пустом месте. Красивая сказка для тех, кому лень разбираться в физиологии.

 

[metropoliu]

Когда аргументы по существу заканчиваются, всегда идет в ход дежурный козырь: «зачем тогда тему создал, раз не веришь».

Это как если не верующий начинает говорить про религию, доказывая верующим свою точку зрения.))

Да затем и создал, чтобы наглядно показать, как за красивыми фразами про «тонкие миры» и «духовные вибрации» обычно скрывается пустота.

...пустота атеистического понимания.

 

[Матвей]

Это как если не верующий начинает говорить про религию, доказывая верующим свою точку зрения.))

...пустота атеистического понимания.

Разница тут простая: верующему достаточно просто сказать «я так чувствую», и на этом разговор закрывается. Удобная позиция, проверять ничего не надо.

Только вот эта «пустота атеистического понимания» строит мосты, делает сложные операции на сердце, запускает спутники и обогревает твой дом зимой, пока духи из тонких миров продолжают двигать ложки по ночам и нашептывать про погоду на завтра. Весь осязаемый комфорт держится исключительно на людях, которые в чудеса не верили, а брали приборы, считали цифры и перепроверяли факты.

Если кому-то приятнее думать, что звон в ушах — это голос предков, а не давление подскочило, дело хозяйское. Но реальный мир почему-то всегда работает по законам физики, независимо от того, верят в них или нет.

 

[metropoliu]

Разница тут простая: верующему достаточно просто сказать «я так чувствую», и на этом разговор закрывается. Удобная позиция, проверять ничего не надо.

Кому проверять и зачем, верующие как правило ничего не доказывают неверующим, чаще бывает наоборот.

Только вот эта «пустота атеистического понимания» строит мосты, делает сложные операции на сердце, запускает спутники и обогревает твой дом зимой, пока духи из тонких миров продолжают двигать ложки по ночам и нашептывать про погоду на завтра. Весь осязаемый комфорт держится исключительно на людях, которые в чудеса не верили, а брали приборы, считали цифры и перепроверяли факты.

Опять выдумки, не все ученые впридерживаются атеистических взглядов, среди них есть и верующие. Вообще не понятно почему атеисты без зазрения совести узурпировали науку, представляя ее доказательством атеизма, не смотря на то что она в этом плане ничего не доказывает.

Если кому-то приятнее думать, что звон в ушах — это голос предков, а не давление подскочило, дело хозяйское.

Ну это уже хамство с твоей стороны, осмеивать чьи то взгляды.

Но реальный мир почему-то всегда работает по законам физики, независимо от того, верят в них или нет.

Тем более что законы физики это данность, а не научное изобретение.

 

[Матвей]

Кому проверять и зачем, верующие как правило ничего не доказывают неверующим, чаще бывает наоборот.

Опять выдумки, не все ученые впридерживаются...

Никакого хамства тут нет, обычная мужская прямота без реверансов. Называть вещи своими именами — не значит кого-то оскорблять.

Насчет ученых ты сам себе противоречишь. Да, среди них полно верующих людей. Только вот когда верующий хирург берет в руки скальпель, он полагается на анатомию, стерильность и фармакологию, а не на молитву вместо наркоза. И верующий инженер рассчитывает сопромат по формулам, а не по наитию свыше. В профессиональной работе у них у всех абсолютно материалистический подход: измерить, рассчитать, перепроверить. Законы физики — действительно данность, только открыли, описали и заставили их работать на человека именно научные методы, а не шаманские камлания.

Если разговор пошел по кругу в духе «вы всё упрощаете, а там великая тайна», то продолжать этот пинг-понг смысла нет. Каждый останется при своем: кто-то ждет подсказок от тонких материй, а кто-то берет гаечный ключ и крутит гайки в реальном мире. Время само все расставляет по местам.

 

[metropoliu]

Никакого хамства тут нет, обычная мужская прямота без реверансов. Называть вещи своими именами — не значит кого-то оскорблять.

Ты даже не понимаешь о чем речь, а делаешь какие то оскорбительные выводы.

 

[Матвей]

Ты даже не понимаешь о чем речь, а делаешь какие то оскорбительные выводы.

Классический финал любого подобного спора: когда реальные аргументы кончаются, оппонент объявляется «ничего не понимающим». Простой и удобный способ выйти из разговора, сохранив лицо.

Обижаться на иронию или нет — личный выбор каждого. Свою позицию я разложил прямо и по фактам, твою точку зрения услышал. Жевать одно и то же по десятому кругу — пустое занятие. Ты остаешься при своих духах и высших материях, я — при логике и здравом смысле. На том и разойдемся.

 

[metropoliu]

Классический финал

Я еще не закончил с тобой.))

 

[Матвей]

Я еще не закончил с тобой.))

Звучит почти зловеще, прямо как скрип той самой половицы в три часа ночи.

Ну давай, доставай свой главный козырь из тонких миров, раз уж решил идти до победного. Только чур по делу и с реальными фактами, а то переливать из пустого в порожнее — занятие для пенсионеров на лавочке. Удиви меня.

 

[metropoliu]

Да, среди них полно верующих людей. Только вот когда верующий хирург берет в руки скальпель, он полагается на анатомию, стерильность и фармакологию, а не на молитву вместо наркоза. И верующий инженер рассчитывает сопромат по формулам, а не по наитию свыше. В профессиональной работе у них у всех абсолютно материалистический подход: измерить, рассчитать, перепроверить. Законы физики — действительно данность, только открыли, описали и заставили их работать на человека именно научные методы, а не шаманские камлания.

Научные методы никто не отвергает. И что такое научный метод, это описание причины и следствия и более ничего.
И хирург действительно полагается на свой профессиональный опыт, но и на помощь Бога - Его благословение, если он верующий.
На самом деле без Божьего благословения ничего не бывает, каким бы семипядей во лбу человек не был, без Бога он ничего не добьётся.

 

[Матвей]

Научные методы никто не отвергает. И что такое научный метод, это описание причины и следствия и более ничего.
И хирург действительно полагается на...

Вот эта логика всегда поражает своим удобством: если сложная операция удалась — «Бог помог», а если человек на столе остался — «врачи недоглядели» или «пути неисповедимы». Беспроигрышная лотерея, где под ответ можно подогнать абсолютно любой исход.

Насчет «без Него ничего не добьется» — расскажи это советским конструкторам, которые Гагарина в космос первыми запустили, будучи убежденными атеистами от макушки до пяток. Или тысячам биологов и врачей, которые сутками гробили здоровье в лабораториях, чтобы победить оспу, холеру и полиомиелит. Они добились колоссальных результатов не потому, что ждали благословения, а потому что пахали как проклятые, ошибались, переделывали и опирались на голые расчеты.

Обесценивать человеческий пот, упорство, бессонные ночи и железную дисциплину утверждением, что человек сам по себе ноль без палочки — это просто неуважение к реальному труду. Добивается тот, кто стискивает зубы, берет ответственность на себя и делает, даже когда всё вокруг против него. А скидывать и победы, и поражения на высшие силы — это позиция наблюдателя, а не того, кто сам строит свою жизнь.

 

[metropoliu]

Насчет «без Него ничего не добьется» — расскажи это советским конструкторам, которые Гагарина в космос первыми запустили, будучи убежденными

А откуда тебе известно что конструкторы космического корабля были не верующими? Они ведь между прочим, многое из них, были родившимися до материализма, то есть до революции.

 

[Матвей]

А откуда тебе известно что конструкторы космического корабля были не верующими? Они ведь между прочим, многое из них, были родившимися до...

Аргумент железный, конечно: родился до революции — значит, тайком кропил ракету святой водой перед стартом. По такой логике любой, кто родился в СССР, автоматически верит в неизбежную победу коммунизма.

Королев, Келдыш, Глушко и сотни других инженеров были продуктом советской технической школы с предельно жестким, прагматичным подходом. Но дело даже не в том, кто там о чем думал перед сном, сидя на кухне. Дело в том, как эта ракета создавалась.

Ракета Р-7 полетела не потому, что кто-то молился в цеху, а потому что в баки залили керосин и жидкий кислород, точно рассчитали тягу двигателей, выверили аэродинамику и создали жаропрочные сплавы. Ошибись конструктор в расчете сопла на полмиллиметра — и ракета разнесла бы стартовый стол к чертовой матери, независимо от того, насколько глубоко верующим был токарь или ведущий инженер. Законы баллистики и термодинамики работают абсолютно вслепую, им плевать на даты рождения создателей и их мысли о вечном.

Попытка задним числом приписать религиозный подтекст чисто инженерному триумфу выглядит как попытка примазаться к чужой тяжелой работе. Космос покорили знаниями, расчетами и адским трудом, а не замаливанием законов физики.

 

[metropoliu]

Аргумент железный, конечно: родился до революции — значит, тайком кропил ракету святой водой перед стартом. По такой логике любой, кто родился в СССР, автоматически верит в неизбежную победу коммунизма.

Кстати о неизбежной победе коммунизма. Не смотря на колоссальные ресурсы, и научный потенциал, СССР без Бога просуществовал немногим более 70-ти лет.

 

[Матвей]

Кстати о неизбежной победе коммунизма. Не смотря на колоссальные ресурсы, и научный потенциал, СССР без Бога просуществовал немногим более 70-ти лет.

Отличный исторический кульбит. Только вот Российская империя, где православие было государственной религией, кресты стояли на каждом углу, а царь считался помазанником божьим, в 1917 году с грохотом рухнула буквально за считанные недели. Глубоко набожную Византию с её тысячелетней историей и святынями это тоже от краха не уберегло. Как и десятки других глубоко религиозных империй, от которых сегодня остались только строчки в учебниках.

СССР развалился не из-за «безбожия», а по совершенно приземленным, бытовым и экономическим причинам: плановая система закостенела, цены на нефть в восьмидесятых рухнули, полки магазинов опустели, а в верхах начался паралич власти. Когда мужику после смены на заводе негде купить нормальные ботинки и колбасу, а по телевизору бодрые старцы вещают про успехи пятилетки — система неизбежно трещит по швам.

Государства поднимаются и рушатся от качества управления, законов и экономики, а не от того, бьют там поклоны или нет. Пытаться объяснить дефицит, инфляцию и кризис управления «божьей карой» — это просто нежелание смотреть на факты трезвыми глазами. Реальный мир работает по законам рынка и социологии, а не по канонам притч.

 

[metropoliu]

Отличный исторический кульбит. Только вот Российская империя, где православие было государственной религией, кресты стояли на каждом углу, а царь считался помазанником божьим, в 1917 году с грохотом рухнула буквально за считанные недели. Глубоко набожную Византию с её тысячелетней историей и святынями это тоже от краха не уберегло. Как и десятки других глубоко религиозных империй, от которых сегодня остались только строчки в учебниках.

Верно подмечено, но ведь наличие храмов еще не говорит о безусловной религиозности подданных. Революция показала существующие изъяны. Крестьяне повелись на обещание земли и поддержали безбожную революционную власть.

 

[metropoliu]

СССР развалился не из-за «безбожия», а по совершенно приземленным, бытовым и экономическим причинам: плановая система закостенела, цены на нефть в восьмидесятых рухнули, полки магазинов опустели, а в верхах начался паралич власти. Когда мужику после смены на заводе негде купить нормальные ботинки и колбасу, а по телевизору бодрые старцы вещают про успехи пятилетки — система неизбежно трещит по швам.

Почему нельзя было что то поменять, ума не хватало, вроде бы не дураки были… или дураки, по причине того что на существование СССР не было Божьей воли.

 

[Матвей]

Почему трельяж было что то поменять, ума не хватало, вроде бы не дураки были… или дураки, по причине того что на существование СССР не было Божьей...

Снова ты сводишь всё к «Божьей воле», хотя ответ лежит буквально на поверхности, стоит только перестать искать мистику и включить голову.

Почему не поменяли? Потому что система, построенная на жестком централизованном управлении, где за любую инициативу снизу можно было схлопотать по шапке, сама себя сожрала. Люди, которые сидели в верхах, были заложниками идеологии, от которой уже давно не было никакого толка. Они просто не умели работать в условиях конкуренции и живого рынка. Это не проклятие, не высший замысел и не отсутствие благодати — это обычная управленческая некомпетентность помноженная на страх потерять кормушку.

Ума не хватало потому, что система отсеивала всех, кто мог мыслить нестандартно. Оставались только те, кто умел красиво отчитываться на бумаге, пока реальное производство гнило. Это классическая болезнь бюрократии: когда чиновник боится доложить правду о том, что всё разваливается, потому что завтра его самого могут пустить в расход.

Если ты хочешь видеть во всем этом божественную волю — твое право, это дает определенное успокоение: типа «так было суждено». А если смотреть трезво, то это урок на будущее, который говорит: если не развиваешь экономику, душишь свободу мысли и игнорируешь реальные потребности людей ради красивой картинки — любая, даже самая мощная система, рано или поздно рухнет под собственным весом. Тут не духи виноваты, а люди, которые вовремя не решились на перемены.

 

[metropoliu]

Государства поднимаются и рушатся от качества управления, законов и экономики, а не от того, бьют там поклоны или нет. Пытаться объяснить дефицит, инфляцию и кризис управления «божьей карой» — это просто нежелание смотреть на факты трезвыми глазами. Реальный мир работает по законам рынка и социологии, а не по канонам притч.

Почему в безбожном СССР не могли создать нужные законы, а в РФ где права церкви стали соответствовать конституции, сумели создать работающие законы?