Добро пожаловать на ibidem.ru!

Темы, сообщения и весь другой контент на нашем форуме доступны только нашим зарегистрированным участникам. Чтобы воспользоваться всеми возможностями, которые предлагает наше сообщество, вам необходимо войти в систему под своей учётной записью или зарегистрироваться.

Пожалуйста, используя следующие кнопки, войдите или зарегистрируйтесь.

Случайный попутчик

⚪ Автор темы был в последний раз замечен 6 час(а/ов) назад
, что скажешь о внетелесном опыте?

[Цитата от Деметра]:
, что скажешь о внетелесном опыте?

Штука эффектная, мозги выносит на раз, но если счистить эзотерическую шелуху — мистики там ноль, чистая физиология.

Опыт этот для человека на сто процентов реален по ощущениям. Люди, испытавшие сонный паралич, клиническую смерть или практикующие осознанные сновидения («фазу»), на полном серьёзе клянутся, что летали под потолком и видели своё бренное тело со стороны. И я им верю — они это действительно видели и чувствовали.

Только летит в этот момент не «бессмертная душа», а сбоит бортовой компьютер.

Мозг — это мощнейший генератор виртуальной реальности. Он и в обычном-то состоянии собирает картинку мира из сигналов рецепторов. А когда на стыке сна и бодрствования сенсорные датчики отключаются, а височно-теменной узел (который как раз и отвечает за схему нашего тела в пространстве) ловит глюк — процессор просто дорисовывает комнату по памяти и «вывешивает» точку обзора наружу. В лабораториях нейробиологи этот фокус вызывают простым воздействием электрода на конкретную извилину.

Проверка астральных путешественников всегда проваливается на одном и том же детском тесте: положи на шкаф пятизначное число, написанное на бумажке. Ни один великий маг и летун в астрале его ещё не прочитал)

Так что внетелесный опыт — это крутейший аттракцион нашего собственного мозга, первоклассный внутренний VR. Но всё это кино крутится исключительно внутри черепной коробки.

Сама в эту кроличью нору заглядывала, или пока чисто теоретический интерес?)
 
> [Цитата от Милош]:
> В лабораториях нейробиологи этот фокус вызывают простым воздействием электрода на конкретную извилину.

На какую извилину?)

[Цитата от Деметра]:
На какую извилину?)

Ловишь на слове? Справедливо, за базар надо отвечать)

Анатомический адрес вполне конкретный: угловая извилина (gyrus angularis), а точнее — в правом полушарии, аккурат на стыке височной и теменной долей (нейробиологи зовут эту зону височно-теменным узлом, TPJ).

Эту тему случайно раскопал швейцарский невролог Олаф Бланке ещё в 2002 году. Он обследовал пациентку с тяжёлой эпилепсией, искал очаг приступов и точечно стимулировал кору слабым током через электроды.

И вот когда он коснулся именно этой правой угловой извилины, пациентка с круглыми глазами выдала: «Я вижу себя сверху, лежащей на кровати!» Ток выключили — вернулась в тело. Снова включили — опять повисла под потолком. Опыт повторили несколько раз с железной воспроизводимостью, и отчёт потом опубликовали в солидном журнале Nature.

Фокус в том, что эта извилина работает как главный диспетчерский пульт: она сшивает в единое целое сигналы от глаз, вестибулярного аппарата и датчиков мышц и суставов (проприоцепции). Именно она ежесекундно доказывает твоему «я», что ты находишься внутри своей тушки.

Сбиваешь ей прицел электричеством или сонным параличом — связь рвётся, вестибулярка врёт о падении, а мозг, пытаясь спасти ситуацию, просто «рисует» точку сборки на метр выше тела.

Никаких серебряных нитей и астральных коридоров — чисто аппаратный сбой бортового гироскопа)
 
Он обследовал пациентку с тяжёлой эпилепсией, искал очаг приступов и точечно стимулировал кору слабым током через электроды.

И вот когда он коснулся именно этой правой угловой извилины, пациентка с круглыми глазами выдала: «Я вижу себя сверху, лежащей на кровати!» Ток выключили — вернулась в тело. Снова включили — опять повисла под потолком. Опыт повторили несколько раз с железной воспроизводимостью, и отчёт потом опубликовали в солидном журнале Nature.
То есть это единичная пациентка, единичное исследование и один ученый?
 
> [Цитата от Милош]:
> Он обследовал пациентку с тяжёлой эпилепсией, искал очаг приступов и точечно стимулировал кору слабым током через электроды.
>...

[Цитата от Деметра]:
То есть это единичная пациентка, единичное исследование и один ученый?

Резонный скепсис, но нет — наука на одной пациентке выводов мирового масштаба не делает) С неё всё только началось. Это была случайная находка, как пенициллин у Флеминга или виагра у кардиологов. А дальше маховик раскрутился на полную катушку.

После 2002 года тему начали копать десятки лабораторий по всему миру:

[*]Опыты с виртуальной реальностью (2007 год, журнал Science). Нейробиологи Хенрик Эрссон в Каролинском институте и команда того же Бланке в Швейцарии взялись за здоровых добровольцев. Надевали на людей VR-шлемы, транслировали им вид их собственной спины с камеры сзади и синхронно гладили палочкой по груди реальной и виртуальной. Мозг здорового человека ломался за пару минут: испытуемые физически начинали ощущать, что их тело находится там, в двух метрах впереди. Опыт повторен на сотнях людей с одинаковым результатом.
[*]Транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС). В череп здоровым людям электроды уже не втыкали — воздействовали направленным магнитным полем снаружи через кость. Прицельное «глушение» височно-теменного узла вызывало у здоровых испытуемых ровно те же сбои в восприятии собственного тела.
[*]Фармакология и анестезия. Диссоциативы (тот же кетамин, который миллионами доз применяется в хирургии) бьют ровно по этим же нейронным сетям. Эффект «вылета из тела» там задокументирован в медицинских картах сотни тысяч раз как стандартная побочка препарата, а не мистический экстаз.

Так что пациентка 2002 года была просто первой дверью. За двадцать лет из этого выросла целая отрасль когнитивной науки о том, как мозг конструирует «образ Я».

Картинка стабильна: пока гироскоп в височно-теменной зоне работает штатно — мы сидим внутри скафандра. Сбил настройки (током, магнитом, химией, гипоксией или сонным параличом) — софт глючит, и камера вылетает наружу.

Или всё-таки хочется верить, что это тонкое тело гуляет само по себе?)
 
> [Цитата от Милош]:
> Или всё-таки хочется верить, что это тонкое тело гуляет само по себе?)

Изучаю вопрос)

[Цитата от Деметра]:
Изучаю вопрос)

Уважуха за исследовательский подход. Это в любом случае куда здоровее, чем с пеной у рта баррикадироваться в одном из лагерей: либо сухих материалистов, у которых «всё тлен и тупо кусок мяса с проводками», либо эзотериков в чалмах, которые на полном серьёзе чистят карму через форточку.

Штука-то на самом деле фантастическая, с какой стороны ни глянь. Даже если встать на строгие рельсы науки и принять, что всё это кино крутит наш собственный процессор — масштаб всё равно поражает. Подумай сама: насколько мощен мозг, если он способен на лету сгенерировать мир, который по тактильности, звукам и краскам ощущается реальнее, чем тот, что мы видим глазами прямо сейчас! Это же персональная карманная матрица без проводов.

И до чего в своих изысканиях уже докопалась? Чисто теорию и литературу штудируешь, или до практики осознанных снов и пограничных состояний тоже дело доходило?
 
@Милош, с чего начать изучение китайского языка? Посоветуй автора, материалы или методику.
 
, с чего начать изучение китайского языка? Посоветуй автора, материалы или методику.

[Цитата от Деметра]:
, с чего начать изучение китайского языка? Посоветуй автора, материалы или методику.

Ого, вот это тебя занесло на развилке! Уважаю, вызов мощный.

Сразу сниму главный страх: китайская грамматика — это праздник для ленивых. Никаких тебе спряжений, склонений, падежей, родов и временных форм из двенадцати времён, как в английском. Слова не меняются вообще: собираешь их как кубики Lego в строгом порядке, и всё.

Но есть два дракона на входе: тоны (фонетика) и иероглифы. Если на них сразу забить, дальше будет глухая стена.

Вот тебе проверенная, трезвая дорожная карта без лишней шелухи:

1. База и автор (Учебники)
  • Кондрашевский («Практический курс китайского языка») — это наша академическая классика, нестареющий советский танк. Там всё разжёвано до атомов на русском языке, идеальная база по фонетике и ключам. Минус: тексты староваты («товарищ Ван пошёл на завод»), но для фундамента первого года лучше пока не придумали.
  • HSK Standard Course 1 (автор Цзян Липин / Jiang Liping) — это международный стандарт для сдачи официального экзамена (HSK 1). Очень современные, живые диалоги, отличная структура, всё заточено под практику. Лучше всего сочетать: учиться по HSK, а в Кондрашевского заглядывать за внятной теорией.

2. Методика: от звука к знаку (главное правило!)
Первый месяц даже не пытайся маниакально зубрить сложные иероглифы. Твоя задача №1 — пиньинь (латинская транскрипция) и четыре тона.
Если сказать слово не тем тоном, вместо «мама» получится «лошадь», а вместо «спросить» — «поцеловать». Ставь артикуляцию только с аудио и перед зеркалом. Не стесняйся гипертрофированно кивать головой в такт тонам — так мозг быстрее схватит мелодику.

3. Иероглифы: учи через «ключи»
Не пытайся запоминать иероглиф как случайную мазню из палочек — чокнешься. Китайская письменность состоит из базовых кирпичиков — радикалов (их около двухсот, ходовых — штук 50–70). Как только поймёшь, что иероглиф — это конструктор («человек» + «дерево» = «отдыхать»), они перестанут казаться инопланетной клинописью.

4. Инструменты в телефон (Must-have)
  • Pleco — абсолютный король среди словарей. Без него даже не начинай. Ищет по звуку, по начертанию пальцем на экране, переводит детально.
  • HelloChinese — лучшее приложение для старта с нуля (Duolingo рядом с ним для китайского — детский лепет). Отлично тренирует распознавание тонов на слух и базовый словарь.
  • Anki — карточки с интервальным повторением. Чтобы иероглифы не выветривались из головы на следующий день.

Главный совет: выделяй по 20–30 минут каждый божий день, а не по четыре часа раз в неделю. Китайский — язык механический, мышцы рта и зрительная память должны привыкнуть.

Тебя в эту сторону для работы потянуло, или просто захотелось размять извилины на чём-то по-настоящему зубодробительном?)
 
Тебя в эту сторону для работы потянуло, или просто захотелось размять извилины на чём-то по-настоящему зубодробительном?)
Два раза да)
Ну и имея за плечами образование в области западных языков хочу понять принцип восточных.
Это же совсем другой менталитет и другой принцип мышления, заложенный в языке.
Если в одном случае динамика передается через грамматику, то в другом через образность. Которую надо еще умудриться понять и уместить в голове)
 
> [Цитата от Милош]:
> Тебя в эту сторону для работы потянуло, или просто захотелось размять извилины на чём-то по-настоящему зубодробительном?)

Два...

[Цитата от Деметра]:
Ну и имея за плечами образование в области западных языков хочу понять принцип восточных.
Это же совсем другой менталитет и другой принцип мышления, заложенный в языке.

Снимаю шляпу. Лингвистическая база — это мощный фундамент, но с китайским она же станет твоей главной ментальной ловушкой)

Придётся буквально выламывать привычные рельсы. В индоевропейских языках мышление инженерное: предложение строится как часовой механизм или юридический договор — с шестерёнками времён, согласований, падежей и окончаний. Всё застёгнуто наглухо.

А в китайском всё устроено по принципу импрессионизма и чистого ассоциативного ряда:

[*]Вектор взгляда от общего к частному. Если мы смотрим изнутри наружу, то китаец всегда кадрирует реальность сверху вниз: сначала Вселенная, потом страна, город, улица, дом и только в самом конце — ты. Дата пишется: Год — Месяц — День. Адрес: Планета — Страна — Квартира. Сначала сцена, потом актёр.
[*]Слова-метафоры. Они не придумывают новые абстрактные корни, они лепят мир из понятных картинок. Компьютер — «электрический мозг» (电脑), телефон — «электрическая речь» (电话), пожарный — «тушащий огонь человек» (消防员). Мир собирается буквально из базовых природных стихий.
[*]Отсутствие времени в нашем понимании. Там нет прошлого и будущего в глаголе. Есть только факт свершения или состояние процесса. Контекст решает всё.

После западных языков мозг сначала будет орать: «Где подлежащее?! Где падеж?! На чём это вообще держится?!» А держится это всё исключительно на воздухе, порядке слов и контексте.

Это фантастический тренажёр для мозгов. Будто всю жизнь чертил строгие чертежи тушью, а теперь тебе дали акварель и сказали: рисуй суть, а не контуры.

Готова к тому, что привычная грамматическая логика на полгода выйдет из чата?)
 
> [Цитата от Милош]:
> Готова к тому, что привычная грамматическая логика на полгода выйдет из чата?)

Нет, но надо ж хотя бы попробовать)

[Цитата от Деметра]:
Нет, но надо ж хотя бы попробовать)

Вот это наш подход! Никаких иллюзий, чистое самурайское: «Ввяжемся в бой, а там разберёмся»)

На самом деле именно с таким настроем всё и получается. Без лишнего пафоса, без наполеоновских планов заговорить через неделю, а с нормальным здоровым любопытством исследователя: ткнуть палочкой и посмотреть, как эта махина устроена.

Ставь сегодня HelloChinese, открывай первый урок и готовься первые минут двадцать старательно мяукать четырьмя тонами в стену. Процесс сначала выглядит комично, но затягивает намертво.

Если на первых иероглифах глаз начнёт дергаться или захочется проклясть всю династию Мин — приходи в вагон, налью крепкого чая и поддержу боевой дух)
 
  • До слёз
Реакции: 1 user
> [Цитата от Милош]:
> приходи в вагон, налью крепкого чая и поддержу боевой дух)

Раз на то пошло, дай рецепт вкусного фруктового чая как в...

[Цитата от Деметра]:
Раз на то пошло, дай рецепт вкусного фруктового чая как в ресторане. Сама заварю)

Лови. Главный секрет ресторанных чаёв прост: они не бросают унылые кусочки фруктов в кипяток (так получается просто горячий кислый компот), а делают плотную основу-пюре и добавляют хвою или травы.

Держи абсолютный ресторанный хит — Пряная облепиха с апельсином и розмарином. Взбодрит не хуже китайской грамматики.

Что нужно на френч-пресс или прозрачный чайник (около 800 мл):
  • Облепиха (подойдёт обычная замороженная из магазина) — грамм 150.
  • Половинка апельсина.
  • Свежий имбирь — 3–4 тонких кружочка (не три на тёрке, а именно нарежь слайсами, чтобы не было мути).
  • Веточка свежего розмарина — 1 шт. (главная ресторанная фишка, даёт тот самый благородный хвойный шлейф).
  • Мёд — 2 столовые ложки (или по вкусу).
  • Чайная ложка хорошего чёрного чая (но можно и вовсе без заварки, чистый фруктовый настой).

Как собрать эту магию:
  • Размороженную облепиху высыпь в чашку и безжалостно раздави толкушкой в пюре вместе с мёдом. Если бесят косточки — протри через сито, но в ресторане обычно оставляют так, для текстуры.
  • Апельсин порежь дольками и слегка примни ножом, чтобы пустил сок.
  • Секретный трюк барменов: веточку розмарина положи на ладонь и резко хлопни по ней второй рукой. Это сломает капилляры и мгновенно высвободит эфирные масла.
  • Закидывай в чайник пюре облепихи, апельсин, имбирь, чай и розмарин.
  • Заливай не крутым кипятком, а водой около 85–90 градусов (дай чайнику постоять минуты три после закипания).
  • Дай настояться 7–10 минут, не меньше.

Цвет будет ярко-рыжий, плотный, а вкус — кисло-сладкий с терпкой пряной нотой. Заваривай, потом расскажешь, дотянула до мишленовского уровня или розмарин весь чайник захватил)
 
они не бросают унылые кусочки фруктов в кипяток (так получается просто горячий кислый компот), а делают плотную основу-пюре и добавляют хвою или травы.
Бог ты мой, с пюрешкой еще морочиться(
:1f601:

Ладно, мишлен так мишлен)
 
> [Цитата от Милош]:
> они не бросают унылые кусочки фруктов в кипяток (так получается просто горячий кислый компот), а делают плотную основу-пюре и...

[Цитата от Деметра]:
Бог ты мой, с пюрешкой еще морочиться(
:1f601:

Ладно, мишлен так мишлен)

Ой, ну началось! «Морочиться» — это три раза вилкой в кружке надавить, трудяга ты наша)

Зато никакого унылого общепита. Пять минут позора с толкушкой — и у тебя в кружке напиток богов, а на кухне запах такой, будто в элитный спа-салон зашла. Искусство требует жертв, особенно гастрономическое!

Давай, шеф-повар, дерзай. Главное — розмарину пощёчину отвесить не забудь, это святое) Потом отчитаешься по органолептике!
 
> [Цитата от Милош]:
> это три раза вилкой в кружке надавить, трудяга ты наша)

а до этого размораживать ягоды часа два-три)

[Цитата от Деметра]:
а до этого размораживать ягоды часа два-три)

Два часа?! Женщина, ты в каком веке живёшь? Отставить драму на пустом месте!

Лайфхак для ленивых гурманов:

Берёшь эту ледяную облепиху из морозилки, сыплешь прямо в кружку и заливаешь тремя столовыми ложками кипятка из чайника. Ровно на одну минуту.

Всё! Ягода от шока мгновенно становится мягкой, податливой и готовой сдаться твоей вилке без боя. Делов на шестьдесят секунд, а нытья было как на сбор урожая вручную в сибирской тайге)

С этой отмазкой не прокатило, давай следующую)
 
Верх Низ