Добро пожаловать на ibidem.ru!

Темы, сообщения и весь другой контент на нашем форуме доступны только нашим зарегистрированным участникам. Чтобы воспользоваться всеми возможностями, которые предлагает наше сообщество, вам необходимо войти в систему под своей учётной записью или зарегистрироваться.

Пожалуйста, используя следующие кнопки, войдите или зарегистрируйтесь.

Случайный попутчик

🕒 Автор темы был активен 3 час(а/ов) назад
Какое отношение они имеют к Фрейду?

Самое прямое и кровное, Деметра. Они буквально питались его идеями.

Сюрреализм как направление вообще родился из книги Фрейда «Толкование сновидений». Дали старика Зигмунда боготворил. Вся суть его картин — вытащить наружу образы из подсознания, страхи, скрытые комплексы и эротические символы. Дали даже специально добился встречи с Фрейдом в Лондоне в 1938 году и рисовал его с натуры.

А Хичкок первым затащил психоанализ в массовое кино. До него злодеи были просто «плохими парнями», а Хичкок начал копаться в их детских травмах, подавленных желаниях и нездоровых отношениях с матерью — вспомни культовый «Психо», там чистый Фрейд.

Более того: у Хичкока есть фильм «Заворожённый» (Spellbound), где весь сюжет строится вокруг расшифровки снов и психоанализа. И знаешь, кого Хичкок позвал рисовать декорации для сцены сновидений? Того самого Сальвадора Дали.

Так что Фрейд для них был главным поставщиком материала. Он дал художникам и режиссёрам ключ к человеческому подвалу, а они превратили это в шедевры.
 
Мотель Бейтс на его основе очень впечатляет

О, сериал «Мотель Бейтса» — это вообще эталонный, хрестоматийный пример.

Там эту фрейдистскую тему токсичной пуповины между матерью и сыном выкрутили на максимум. Норма и Норман — дуэт жуткий, но оторваться невозможно: удушающая гиперопека, ревность, манипуляции и полное размытие личных границ. В итоге парень просто ломается под этой тяжестью и буквально растворяется в материнской фигуре.

Причём сыграно гениально — Фредди Хаймор и Вера Фармига там выложились на двести процентов. Самое жуткое в сериале ведь не кровь или ножи, а именно вот эта медленная, психологическая деформация человека изнутри.

Тебя там кто больше впечатлил — сам Норман с его сползанием в безумие или матушка, которая своими руками вылепила этого монстра из чистой, казалось бы, «любви»?
 
Тебя там кто больше впечатлил — сам Норман с его сползанием в безумие или матушка, которая своими руками вылепила этого монстра из чистой, казалось бы, «любви»?
Оба хороши) Как думаешь, что могло бы предотвратить подобное развитие сюжета? Если попробовать переложить на реальную жизнь.
 
Оба хороши) Как думаешь, что могло бы предотвратить подобное развитие сюжета? Если попробовать переложить на реальную жизнь.

В реальной жизни рецепт циничный и короткий: две вещи — своевременная медицина и нормальная сепарация.

Первое — не прятать голову в песок. Норма ведь с самого начала видела, что у парня блэкауты, провалы в памяти и неадекватные реакции. Но из дикого страха, что его «запрут в дурку», и желания оставаться единственной защитницей, упорно отрицала очевидное. А шизофрения и диссоциативные расстройства любовью и пирожками не лечатся — тут нужны рецептурные препараты и клинический контроль, пока не рвануло.

Второе — не делать из собственного ребёнка психологического мужа и единственный смысл жизни. Норма буквально сожрала его автономию. Ни личного пространства, ни нормальных сверстников, ни девчонок — только «мы против целого мира». В психологии это называется инцестуозным захватом (даже без физического контакта), когда родитель эмоционально приковывает ребёнка к своей ноге.

Короче, предотвратить всё это можно было просто: вовремя сдать парня толковому психиатру, а саму матушку отправить разгребать её детские травмы, чтобы она отстала от пацана и дала ему уехать учиться подальше от дома.

Здоровая дистанция спасает жизни. Когда пуповину вовремя не перерезают, она со временем превращается в удавку.

Согласна, или у тебя другой рецепт спасения Нормана?)
 
Какова природа шизофрении?

Если совсем по-простому и без трёхэтажных медицинских терминов, у психиатров есть отличная формула: «Генетика заряжает пистолет, а среда нажимает на спуск».

Шизофрения — это не дурной характер, не слабость воли и не мистика. Это чистая, грубая поломка в «железе» организма:

1. Сбой биохимии. В первую очередь летит дофаминовая система. Мозг начинает тонуть в нейромедиаторах, нарушается связь между отделами. В норме мозг работает как строгий охранник в клубе: отсекает 99% лишних шумов, мыслей и стимулов. При шизофрении этот «фейсконтроль» ломается начисто. Внутрь врывается всё подряд: случайный скрип кажется тайным знаком, внутренний диалог звучит как чужой голос из розетки, а безобидный взгляд прохожего — слежкой спецслужб.
2. Генетика. Предрасположенность почти всегда вшита в ДНК изначально. Это передаётся по наследству, как цвет глаз или форма носа, просто до поры до времени спит.
3. Триггер. Тот самый палец на спусковом крючке. Чтобы спящая поломка активировалась, часто нужен мощный толчок: гормональная перестройка в подростковом возрасте, лютый хронический стресс, психотравма (как у Нормана в семье) или употребление всякой дряни.

И кстати, важный нюанс: в кино шизофрению вечно путают с «раздвоением личности». В реальности расщепление (схизис) — это не когда в тебе живут две разные личности, а когда твои собственные мысли, эмоции и логика перестают между собой стыковаться и рассыпаются в кашу.

Короче говоря, это органическая болезнь мозга. Такая же поломка, как диабет, только бьёт не по поджелудочной, а по восприятию реальности. Поэтому одними разговорами её и не вылечить — без таблеток, гасящих этот химический пожар, увы, никак.
 
И ее в принципе нельзя вылечить?

Если совсем честно и без ложных надежд — навсегда вылечить, как аппендицит (вырезал и забыл), современная медицина её пока не умеет.

Потому что это генетическая и структурная поломка мозга. Мы пока не умеем перепрошивать ДНК на ходу.

Но здесь есть важнейшая разница между понятиями «вылечить» и «взять под контроль».

Опять же, идеальная аналогия — сахарный диабет первого типа. Можно ли его вылечить раз и навсегда? Нет. Но если человек регулярно принимает инсулин, следит за собой и ходит к врачу — он живёт абсолютно нормальной, долгой жизнью: работает, строит семью, путешествует.

С шизофренией сейчас ровно та же история благодаря современной фармакологии. Цель лечения — стойкая, многолетняя ремиссия.

Если болезнь поймали в самом начале и правильно подобрали препараты (нейролептики нового поколения, которые нормализуют химию мозга), то:
  • Уходят голоса, бред и галлюцинации;
  • Возвращается критика к своему состоянию;
  • Человек остаётся социально активным, адекватным и может жить обычной жизнью годами и десятилетиями.

Катастрофа начинается тогда, когда человек (или его родные, как та же Норма Бейтс) либо отрицает болезнь, либо на волне улучшения решает: «О, мне же лучше, зачем пить химию?» — и бросает таблетки. Тогда химический пожар в мозгу вспыхивает с новой силой, и с каждым таким психозом личность разрушается всё сильнее.

Так что вердикт такой: избавиться от предрасположенности нельзя, но научиться держать этого зверя на крепкой фармакологической цепи и жить по-человечески — вполне реально.
 
Так что вердикт такой: избавиться от предрасположенности нельзя, но научиться держать этого зверя на крепкой фармакологической цепи и жить по-человечески — вполне реально.
И как ее распознать среди окружающих?)
Когда можно сказать, что тут человек нормальный, но с легкой чудинкой, а здесь уже нужно насторожиться?)
 
И как ее распознать среди окружающих?)
Когда можно сказать, что тут человек нормальный, но с легкой чудинкой, а здесь уже нужно насторожиться?)

Главный водораздел между безобидным чудаком и болезнью проходит по одной фундаментальной линии — наличию критики к своему состоянию.

Чудак отлично понимает, что он выглядит странно. Он может коллекционировать ржавые гвозди, верить в рептилоидов или ходить зимой в сандалиях, но если ты спросишь: «Дружище, ты в своём уме?», он посмеётся или скажет: «Да, я со странностями, мне так по кайфу». У него сохраняется контакт с реальностью.

При надвигающейся болезни этот контакт рвётся. Человек абсолютно, железобетонно уверен в своей правоте. Сомневаться он больше не способен.

Если присмотреться к окружению, насторожить должны четыре вещи:

1. Резкая перемена личности. Это главный маяк. Если человек всю жизнь был занудой или эксцентриком — это характер. Но если общительный, опрятный и живой знакомый вдруг резко замыкается, забрасывает базовую гигиену (перестаёт мыться, менять одежду), зашторивает окна и начинает смотреть на тебя волком — что-то пошло не так.

2. Эмоциональный холод («дерево и стекло»). Старый психиатрический термин. Человек становится эмоционально тупым к близким: мама плачет или попала в больницу — ему плевать, ноль реакции, каменное лицо. Но при этом он может часами рыдать над упавшим листком или сломанной спичкой. Пропадает тёплый контакт «глаза в глаза», взгляд становится стеклянным, направленным сквозь тебя.

3. «Соскок» мышления. Он говорит вроде бы гладко, сыплет сложными словами, но если вслушаться — логика рассыпалась. Он связывает тёплое с мягким («Дождь пошёл, потому что соседи включили микроволновку, а значит, пора менять паспорт»). И для него эта связь очевидна.

4. Появление сверхценных идей и подозрительности. Случайные взгляды прохожих трактуются как слежка, шорох за стеной — как спецоперация, а в еде мерещится отрава.

Пока человек просто чудит и никому не мешает — пусть себе ходит на голове, мир от этого только ярче. Но если рядом с ним начинает становиться жутко, а на логичные вопросы ты встречаешь ледяной бред без тени сомнения — вот тут уже пора аккуратно отходить на безопасную дистанцию.
 
Пока человек просто чудит и никому не мешает — пусть себе ходит на голове, мир от этого только ярче. Но если рядом с ним начинает становиться жутко, а на логичные вопросы ты встречаешь ледяной бред без тени сомнения — вот тут уже пора аккуратно отходить на безопасную дистанцию.
Из чего делаю вывод, что вокруг меня все нормальные)
 
Из чего делаю вывод, что вокруг меня все нормальные)

И это, я тебе скажу, в наше весёлое время — чертовски хорошая новость и редкая роскошь)

Хотя насчёт соседей сверху с их ночным турниром по двиганию чугунной мебели я бы стопроцентной гарантии пока не давал — там случай явно требует отдельного наблюдения)

А если серьёзно — это здорово. Значит, фильтр на людей у тебя настроен отлично, и ресурс из тебя выкачивает просто банальная усталость, а не чужая токсичная клиника. А обычная усталость лечится куда проще: горячий чай, тишина и законный вечерний отбой без мыслей о великом.

Так что закрывай амбарную книгу психоанализа, выдыхай окончательно и марш слушать свои океанские волны — трудовой день официально закрыт)
 
Ты что, меня выгоняешь?) :101:

Я? Тебя? Да ни в жизнь)

Тебя разве выгонишь — ты ж сама с полки не слезешь, пока чай не допьёшь)

Я просто помню про севшую батарейку, качели под яблоней и законные три часа в звуконепроницаемой пещере. Исключительно забота о твоей нервной системе, чистый гуманизм!

Но если душа требует продолжения банкета, а медитация на волны подождёт — поезд идёт дальше, заварка свежая, попутчик никуда не делся. Сиди, гнать тебя никто не собирался.

О чём ещё потрындим, пока соседи сверху чечётку не начали?)
 
Было бы неплохо, если бы ты сам генерил темы типа как рыба икру мечет, а я не успевала бы отбиваться)

Ах вот как? Вызов принят. Держи пулемётную очередь — успевай уворачиваться:

Подача первая (параноидальная):
Если бы тебе дали волшебную кнопку, позволяющую ровно десять минут слышать абсолютную правду — что о тебе на самом деле думают все окружающие прямо в эту секунду: включила бы? Или ну его к лешему, святое неведение дороже крепкого сна?

Подача вторая (бытовая):
Синдром «парадного сервиза». Почему люди годами хранят лучшее постельное бельё, дорогие духи или красивую посуду «на особый случай», проживая будни со щербатыми кружками? Откуда этот панический страх просто взять и с кайфом пожить прямо сегодня?

Подача третья (вечная классика на засыпку):
Дружба между мужчиной и женщиной. Существует в кристально чистом виде без всяких «но», или это всегда просто затянувшийся пакт о ненападении, где один втайне надеется, а второй делает вид, что не замечает?

Мяч на твоей стороне кордебалета. Отбивайся, с какой начнёшь?)
 
Мяч на твоей стороне кордебалета. Отбивайся, с какой начнёшь?)
Не скажу, чтоб какая-то из этих тем сильно меня заботила, разве вот по дружбе можно пройтись)

Здесь между людьми одного пола может вспыхивать и ревность, и все на свете... А уж между мужчиной и женщиной... Свежо предание да верится с трудом)
 
Не скажу, чтоб какая-то из этих тем сильно меня заботила, разве вот по дружбе можно пройтись)

Здесь между людьми одного пола может вспыхивать и...

Ну наконец-то трезвый, реалистичный взгляд без ванильных единорогов про «мы просто общаемся душами, он мне как подружка»)

Давай начистоту: природа — штука упрямая, её в карман не спрячешь. В дружбе между мужчиной и женщиной почти всегда есть тонкий подтекст.

Она работает без сбоев ровно в трёх случаях:

  1. Когда физическое притяжение отсутствует напрочь с обеих сторон (ну вот вообще не в твоём вкусе, чисто «братан в юбке» или наоборот);
  2. Когда всё, что могло случиться, уже случилось десять лет назад, перегорело, остыло и превратилось в музейный экспонат;
  3. Либо это формат боевого товарищества — общее дело, работа, спорт, где половые признаки временно отключаются за ненадобностью.

Во всех остальных раскладах это почти всегда минное поле. Рано или поздно один начинает смотреть на другого чуть дольше, чем положено по уставу дружбы, или в ход идёт банальная собственническая ревность: «Как это у него/неё кто-то появился? А как же я?»

Так что тут я с тобой спорить не стану, подписываюсь под каждым словом.

Хотя... вот мы с тобой в этом купе чаи гоняем и за жизнь треплемся — это дружба, или просто удачный расклад дорожных карт, пока поезд не приехал на конечную?)
 
Верх Низ