Серьёзно Свобода воли

[Селена]

Уффф.....

Мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете.

Способность различать воображение и реальность известна как перцептивный мониторинг реальности. Одним из сигналов, которые мозг может использовать для мониторинга реальности, является воля или намерение.
Если же этого нет - воли или намерения - то мозг НЕ РАЗЛИЧАЕТ воображение и реальность.

Для меня это слишком заумно…

 

[Leona]

Для меня это слишком заумно…

Ну чтож я то могу поделать....
читай обьяснения с Дзена)

 

[Кот]

Если же этого нет - воли или намерения - то мозг НЕ РАЗЛИЧАЕТ воображение и реальность.

Так это же опять какая-то патология получается.

 

[Leona]

Так это же опять какая-то патология получается.

Почему патология?
Это норма работы мозга.
Нам никто не обещадл что наш мозг - это какая то там сверхмашина)

 

[Кот]

Почему патология?

А что это, если мозг не различает воображение и реальность? Это вариант нормы штоле?

 

[Кот]

Нам никто не обещадл что наш мозг - это какая то там сверхмашина)

Это понятно. Не вершина творения, да ещё и пользователи поголовно начинающие.

 

[Leona]

А что это, если мозг не различает воображение и реальность? Это вариант нормы штоле?

А почему он обязан это различать?
Ещё раз ( и вдумайся в это выражение): Мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете.

А теперь далее:
За мышление в организме человека отвечает головной мозг, а именно его кора и подкорковые структуры.
Ключевые отделы, отвечающие за этот процесс:

• Лобные доли: Главный «аналитический центр». Отвечают за логику, планирование, самоконтроль, концентрацию внимания, принятие решений и абстрактное мышление.
• Правое полушарие: Отвечает за образное и творческое мышление, восприятие пространства и эмоций.
• Левое полушарие: Отвечает за логическое, аналитическое и речевое мышление, обработку фактов, чисел и последовательностей.
• Теменные, височные и затылочные зоны: Отвечают за анализ информации, поступающей от наших органов чувств (зрение, слух, осязание), что позволяет мозгу строить полноценную картину мира и мыслить на её основе.

Работа мышления строится на образовании нейронных связей — путей, по которым электрические импульсы передаются между клетками мозга (нейронами)

Сведи всё воедино - что получается?
Сам придумал - сам поверил. сам отреагировал)

 

[Leona]

И вот тут то мы опять упираемся в вопрос свободы воли)

 

[Кот]

А почему он обязан это различать?

Не обязан, но различает же, значит так задумано конструктивно.

Ещё раз ( и вдумайся в это выражение): Мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете.

Ну и, реагирует. Насчёт равной степени есть большие сомнения. И на разные мысли по-разному реагирует, и уж тем более на воображение и реальность. Примерь это дело хотя бы на саму себя.

Работа мышления строится на образовании нейронных связей — путей, по которым электрические импульсы передаются между клетками мозга (нейронами)

Это тоже как бы азбука, только не совсем понятно - к чему это? И какая разница, какие доли и/или участки мозга за что отвечают, в контексте темы?
И как это относится к нашему диалогу по поводу нормальности неспособности мозга различать воображение и реальность в отсутствие воли или намерения?

Сведи всё воедино - что получается?

Салат оливье получается. Всё, что было в холодильнике, мелко накрошила, и выложила в тему.

 

[Альф]

А не создает ли нам наш мозг эту самую иллюзию свободы?...

Не иллюзию.
Возможности мозга куда выше изначальных возможностей тела, окружающей среды и социума.
Потому у человека есть возможность и потребность к творчеству.

 

[Leona]

Не обязан, но различает же, значит так задумано конструктивно.

Ну и, реагирует. Насчёт равной степени есть большие сомнения. И на разные мысли по-разному реагирует, и уж тем более на воображение и реальность. Примерь это дело хотя бы на саму себя.

Невозможно примерить это "на саму себя". Потому что в мышлении всё происходит очень взаимосвязанно, и ты толком не можешь различить, что пришло к тебе из бессознательного (и при этом ты считаешь, что ты обдумал это сознательно), а что ты прям реально обдумывал, обдумывал - и наобдумывал)
И ещё - например, тебе кажется, что тебе грозит опасноть (а на самом деле её нет, она мнимая) твой мозг все равно будет строить планы защиты, он не различает мниность или настоящесть.

Это тоже как бы азбука, только не совсем понятно - к чему это? И какая разница, какие доли и/или участки мозга за что отвечают, в контексте темы?
И как это относится к нашему диалогу по поводу нормальности неспособности мозга различать воображение и реальность в отсутствие воли или намерения?

Салат оливье получается. Всё, что было в холодильнике, мелко накрошила, и выложила в тему.

О нет. Тема на самом деле о свободе воли. Которая очень сильно зависит от того, как работает наш мозг, и без понимания того - КАК работает наш мозг, мы вообще ничего не поймем.
Как не понимают некоторые юзеры в этой теме)

 

[Кот]

Невозможно примерить это "на саму себя". Потому что в мышлении всё происходит очень взаимосвязанно, и ты толком не можешь различить, что пришло к тебе из бессознательного

Да, согласен. Но я отреагировал на твоё конкретное утверждение о том, что мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете, и на фразу, что если нет воли или намерения - то мозг не различает воображение и реальность. И написал, что человек со здоровым мозгом не на всё реагирует в равной степени, и уж точно различает воображение и реальность. При этом не важно, благодаря лобной доле или прямой кишке.

например, тебе кажется, что тебе грозит опасноть (а на самом деле её нет, она мнимая) твой мозг все равно будет строить планы защиты, он не различает мниность или настоящесть.

Так себе пример. Лично мой мозг пока ещё способен различить реальную угрозу от мнимой, и реагирует конечно же по-разному. Разве что, если кольнуло в заднице, мы точно сразу не можем сказать - сели мы на кнопку, или это геморрой. Тогда мозг заставляет нас получить доп. информацию для уточнения диагноза и принятия решения.

Тема на самом деле о свободе воли. Которая очень сильно зависит от того, как работает наш мозг, и без понимания того - КАК работает наш мозг, мы вообще ничего не поймем.

И для этого нам обязательно надо знать, чем занимаются лобные доли, а чем теменные? Ты серьёзно? Т.е. без этого ты не в состоянии объяснить почему ты произвела какие-то действия (к примеру), если не изучишь мозг под микроскопом? Но тогда это вообще дохлый номер, ты же должна знать, что мозг, как и его работа, до сих пор изучены довольно слабо. Да что там, на начальном этапе это дело находится.

Единственное, что можно утверждать наверняка, так это то, что не только свобода воли, а вообще вся наша жизнь, во всех её мелочах, не просто сильно, а полностью зависит от работы нашего мозга.

 

[Leona]

Да, согласен. Но я отреагировал на твоё конкретное утверждение о том, что мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете, и на фразу, что если нет воли или намерения - то мозг не различает воображение и реальность. И написал, что человек со здоровым мозгом не на всё реагирует в равной степени, и уж точно различает воображение и реальность. При этом не важно, благодаря лобной доле или прямой кишке.

Так себе пример. Лично мой мозг пока ещё способен различить реальную угрозу от мнимой, и реагирует конечно же по-разному. Разве что, если кольнуло в заднице, мы точно сразу не можем сказать - сели мы на кнопку, или это геморрой. Тогда мозг заставляет нас получить доп. информацию для уточнения диагноза.

Так потому что у тебя есть намерение и воля) А с кнопкой - нету)

И для этого нам обязательно надо знать, чем занимаются лобные доли, а чем теменные? Ты серьёзно? Т.е. ты не в состоянии объяснить почему ты произвела какие-то действия (к примеру), если не изучишь мозг под микроскопом? Но тогда это вообще дохлый номер, ты же должна знать, что мозг, как и его работа, до сих пор изучены довольно слабо. Да что там, на начальном этапе это дело находится.

Я считаю, что человек должен хотя бы в общах чертах знать - как работает его мозг, чтобы не строить себе разного рода иллюзий насчет мозга)

Единственное, что можно утверждать наверняка, так это то, что не только свобода воли, а вообще вся наша жизнь, во всех её мелочах, не просто сильно, а полностью зависит от работы нашего мозга.

Ну, ты аксиомы то тут не проповедуй))))
Мозг повредишь - так вообще ничего не будет, ни свободы, ни мышления))

 

[Кот]

Так потому что у тебя есть намерение и воля)

Ну так а я о чём? У нас с тобой масло масляное получилось.

Мозг повредишь - так вообще ничего не будет, ни свободы, ни мышления))

Да он у меня и так с перебоями работает. Ну или с тараканами. Но уж если все мозговеды мира не могут решить этих проблем, то куда мне.

 

[мартовский Баюн]

А не создает ли нам наш мозг эту самую иллюзию свободы?...

Конечно создаёт. Все мы рабы и рабыни допамина.

 

[Skitalets]

А если монстр из телека полезет из телека наружу?)
Ну что вы как дети чесслово....
С точки зрения физиологии и нейробиологии, мозг часто не видит разницы между реальным событием и ярко воображаемым. Когда вы представляете пугающую ситуацию, миндалевидное тело (центр эмоций) активируется так же, как при настоящей угрозе, запуская выброс адреналина и кортизола.
Это объясняет, почему возникают физические симптомы стресса (учащенное сердцебиение, потливость), даже если вы просто лежите в кровати и о чем-то переживаете.

И именно по этой причине и возможен эффект плацебо. Вы что, этого не знали?

Я объясню
Когда в школьные годы я смотрел чужого и потом искал его в камышах, это было воображение.
А когда я возвращался с ночной рыбалки и встретил медведя, настоящего, стоящего на задних лапах и пялящегося на меня, это уже была реальность
мои действия в данной ситуации? Я стоял и пялился на него Он убежал первым

 

[Кот]

мои действия в данной ситуации? Я стоял и пялился на него

Один канадский рейнджер в умной передаче давал совет туристам, встретившим медведя. Совет примерно такой: надо громко орать и идти на медведя. Кстати, ты встретил медведя натощак, или натощак случился уже во время встречи?

 

[Skitalets]

Один канадский рейнджер в умной передаче давал совет туристам, встретившим медведя. Совет примерно такой: надо громко орать и идти на медведя. Кстати, ты встретил медведя натощак, или натощак случился уже во время встречи?

Кстати я не успел
Там всё так быстро произошло, что испуг пришел позднее
В общем я иду, грибы смотрю на дороге вдоль реки и просто почувствовал что впереди что то не так. Поднимаю взгляд и тут это вот всё, метрах в пяти Довольно таки внушительное зрелище и деваться то некуда особо. С одной стороны обрыв в реку, с другой заросли. Короче так и встал. А он прыгнул в эти заросли и такой топот поднял с треском поваленных сушин, что мне смешно стало С тех пор медведей не боюсь и встречаю их каждый год по несколько раз

 

[Селена]

Он убежал первым

Он был пьяный… Наелся перебродившей малины…

Один канадский рейнджер в умной передаче давал совет туристам, встретившим медведя. Совет примерно такой: надо громко орать и идти на медведя

Лучший совет всем давно известен - при встрече с медведем начать раздавать рекламные листовки… Медведь сделает вид, что не заметил и пройдёт мимо…

 

[OnlyTouch]

Есть ли у нас реальная свобода воли, если многое детерминировано нашими генами, воспитанием, окружением?
Что думаете?

Тема классная на самом деле, читала я её читала... наконец что-то хочется сказать умное)

Что сказать, свободы воли у людей гораздо меньше, чем нам хочется в это верить. Потому что мы настолько детерминированы генами, гормонами воспитанием, всякими травмами детства, особенностями биохимии мозга и прочими бессознательными процессами, что всё это в комплексе решает намного раньше, чем наше Я успевает хоть что-то осознать. Всё, что нам остаётся - это красиво объяснять почему мы поступили именно так, а не иначе.

Но не всё так безнадёжно, капелька возможностей у нас всё же есть, но эти возможности нужно в себе очень упорно прокачивать, чтобы получить хотя бы немного большую степень свободы в данных условиях. Чтобы кора нашего мозга со своей совестью, волей и всем, что мы называем духовностью, могла влиять на то, что возникло в нас на десятки миллионов лет раньше. Это игра по очень жёстким правилам на самом деле, кто-то становится более искусным игроком, кто-то - менее...