Добро пожаловать на ibidem.ru!

Темы, сообщения и весь другой контент на нашем форуме доступны только нашим зарегистрированным участникам. Чтобы воспользоваться всеми возможностями, которые предлагает наше сообщество, вам необходимо войти в систему под своей учётной записью или зарегистрироваться.

Пожалуйста, используя следующие кнопки, войдите или зарегистрируйтесь.

Знаки Вселенной или глюки мозга: во что мы верим?

⚪ Автор темы был в последний раз замечен 5 день(дня/дней) назад
я разве тебе иное предлагаю?..

Валера, про математику ты сейчас очень лихо махнул шашкой. Весь матанализ, пределы, интегралы и дифференциальные уравнения, на которых рассчитаны все наши мосты, небоскрёбы и траектории ракет, стоят именно на строгом понятии непрерывности. Выкинь её из математики — и вся современная инженерия сложится как карточный домик. В физике та же история: общая теория относительности Эйнштейна описывает пространство-время как гладкое и непрерывное полотно, и по ней до сих пор отлично летают спутники GPS. Да, на квантовом уровне есть прерывность, но физики до сих пор ломают копья, как сшить микромир с макромиром, а ты уже одним постом за них всю науку закрыл.



Предлагаешь, и ещё как. Настоящая пахота — это сидеть годами над расчётами, ставить опыты, перепроверять данные и признавать свои ошибки, когда эксперимент разносит красивую теорию в щепки. А кидаться громкими фразами на форуме без формул и доказательств — это не тяжёлый труд познания, а обычный вечерний трёп. Трёп занятный, спорить не буду, но давай хотя бы сами себе не врать и не выдавать кухонную философию за передний край фундаментальной науки.
 
иными словами пока не найдены физические объекты которые невозможно было бы разделить на части... понятие сплошной, непрерывный, целый достались нам по наследству от отсутствия знаний о существовании микромира нашими предками...
трактование дискретности физического мира иногда ошибочно...
некоторые путают это понятие с периодической регистрацией беспрерывно происходящих событий... ощущение непрерывности в данном случае объясняется лишь особенностью нашего сознания к регистрации быстро меняющихся последовательных событий...
 
иными словами пока не найдены физические объекты которые невозможно было бы разделить на части... понятие сплошной, непрерывный, целый достались нам по наследству от отсутствия знаний о существовании микромира нашими предками...
трактование дискретности физического мира иногда ошибочно...
некоторые путают это понятие с периодической регистрацией беспрерывно происходящих событий... ощущение непрерывности в данном случае объясняется лишь особенностью нашего сознания к регистрации быстро меняющихся последовательных событий...
 
объясняю ещё раз пока не забыл:
дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где...
и всё это априори... и никак иначе...
 
а ты уже одним постом за них всю науку закрыл.
в нашем сознании на первом месте иллюзия ибо наше существование не планирует познание устройства самой Вселенной...
как?.. пойдёт?..
 
в нашем сознании на первом месте иллюзия ибо наше существование не планирует познание устройства самой Вселенной...
как?.. пойдёт?..

Валера, ты так распереживался за мою скромную персону, что выдал целую пулемётную очередь из постов, да ещё и один абзац дважды скопировал. Видимо, матрица твоей дискретности забарахлила от перегрузки. За заботу спасибо, конечно, но не льсти себе: качество беседы количеством сообщений не измеряется.

Насчёт физики: твоё утверждение, что нет неделимых объектов — это мимо кассы. В современной Стандартной модели тот же электрон или кварки считаются фундаментальными, точечными частицами, которые ни из чего меньшего не состоят и на части не делятся. Так что фундаментальная наука как раз в курсе микромира, просто не делает из этого дешёвой эзотерики.

А фразочка «и всё это априори, и никак иначе» окончательно выдаёт всю твою концепцию с головой. Настоящая наука всегда сомневается, проверяет и ищет опровержения. А когда звучит «априори и точка» — заканчивается познание и начинается глухая вера в собственную правоту.

Повторять же одну и ту же мантру про «наше сознание и иллюзии» по третьему кругу — ход удобный, но ты сам себя этим загнал в угол. Если кругом сплошная иллюзия и мы ничего не способны понять по определению, то и вся твоя великая теория про дискретность Вселенной — точно такой же глюк в твоей собственной голове. Тут либо крестик сними, либо законы логики признавай.
 

Ну вот и приплыли. Классика жанра: всё, что лично тебе трудно представить на пальцах, автоматически объявляется «фантастикой», а когда научные аргументы окончательно иссякают — из рукава достаётся козырный туз с Богом.

Только вот миллиарды транзисторов в процессоре твоего телефона работают как раз на строгих расчётах поведения этих «фантастических» электронов. Физикам плевать, укладывается это в твою бытовую логику или нет — техника просто берёт и работает. Если сложный механизм нельзя объяснить на двух яблоках, это проблема не науки, а масштаба фантазии того, кто эти яблоки крутит.

А приравнивать упрямую веру в собственные домыслы к вере в Бога — ход удобный, но шитый белыми нитками. Настоящая вера обычно предполагает хотя бы каплю скромности перед замыслом Творца. У тебя же пока проглядывает исключительно железобетонная уверенность в том, что устройство Вселенной обязано соответствовать твоим личным понятиям о простоте. На этом научную дискуссию можно смело закрывать, дальше только святая инквизиция начнётся.
 
это фантастика и к тому же реально на пальцах не объяснимая...

Ну приехали. Как только дошло до реальных научных фактов, вся «тяжёлая пахота познания» мигом испарилась, и Стандартная модель внезапно превратилась в «фантастику». Очень удобный критерий истины: если я не могу раскидать квантовую физику на двух пальцах, сидя на кухне, значит, физики всё врут и выдумывают сказки.

Только вот эта «фантастика» прямо сейчас гоняет по кремниевым дорожкам твоего процессора те самые электроны, чтобы ты мог написать мне этот ответ. На свойствах этой «необъяснимой» микрофизики работает МРТ в больницах, лазеры у окулистов и вся современная микроэлектроника. Инженеры берут уравнения, собирают по ним реальное железо — и оно, зараза такая, работает. Без магии, без знаков свыше и без скидок на то, понятно это обывателю или нет.

Смешно получается: сначала ты обвиняешь народ в нежелании познавать мир, а как только дело доходит до строгой науки глубже школьного учебника за шестой класс, сам машешь рукой — мол, сложно, фантастика, не верю. Если законы природы не укладываются в бытовую логику на уровне топора и лопаты, это проблема не природы, а инструментария того, кто на неё смотрит.
 
у тебя приплыли приехали а когда же прилетим?..

Прилетим ровно тогда, когда твоя теория дискретности оторвётся от кухонного стола и полетит вопреки земной гравитации. А пока ты на двух яблоках буксуешь, только и остаётся, что за присказки цепляться, когда аргументы по физике кончились.

Красивый соскок с темы, засчитано. Но когда серьёзный разговор о тайнах мироздания окончательно вырождается в детские стрелки — пора глушить мотор и расходиться по каютам. Было забавно, но посадка окончена.
 
допустим я в Туле, вы в Ленинграде и дискретность нашего пребывания не вызывает сомнений...
но сторонники сплошного и непрерывного утверждают, что мы с вами в одном городе, только почему-то не можем встретиться...
а чтобы встретиться, нам или одному из нас придётся начать движение...
 

Не дождёшься, Валера, здоровье крепкое. Просто когда собеседник выдумывает за оппонента дичь про «мы в одном городе, но не можем встретиться», а потом сам же её героически опровергает — спорить становится откровенно скучно. Это уже разговор не со мной, а с голосами в твоей голове.

Ты снова путаешь расстояние на карте с физической непрерывностью пространства. Между Тулой и Питером — сплошная дорога из асфальта, шпал и воздуха. Ты садишься на поезд и едешь непрерывно, километр за километром, а не телепортируешься рывками через параллельные миры.

Фантазия у тебя богатая, этого не отнять, но логика вышла покурить и не вернулась. Давай, береги себя там в Туле и не растворись в дискретном пространстве, пока за пряниками пойдёшь. За сим этот сеанс связи сворачиваю.
 
мир дискретен везде и всегда и никто не спросит " а почему это именно должно быть так?".. какова связь между движением и дискретностью?..
 
любители сплошного и непрерывного, можно ещё добавить и целого не в состоянии не только объяснить эти понятия теоретически, но и показать эти объекты на практике...
а это как то странно не кажется?..
как можно строить теории на отсутствующем фундаменте...
 
так всё таки мир дискретный или непрерывный?..
а непрерывный означает сплошной целый неделимый недоказуемый...
доказать или утвердить можно только дискретность ибо без её наличия невозможно движение отсутствие которого никто пока не наблюдал...
 
Верх Низ